מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



Xbox Series X in 12/20 - הדיון המרוכז


עמוד 6 מתוך 8
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > גיימינג > קונסולות - חומרה
מחבר הודעה
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #76  נשלח: ג' 17/03/2020 11:22

moog

א. 12 טרהפלופ מקביל פחות או יותר ל RTX 2080. בין זה לבין העובדה שזו ארכיטקטורה חדשה וטרהפלופ אחד של ארכיטקטורה חדשה מהיר משמעותית מטרהפלופ מקביל של ארכיטקטורה ישנה - בהחלט יש פה אחד הכרטיסים הכי עוצמתיים שאי פעם היו בקונסולה. ממליץ לך בחום לצפות בווידאו שצירפתי - הכל שם מוסבר היטב.

ב. זה RDNA 2 - ארכיטקטורה שעדיין לא הגיע אפילו ל PC הכוללת מגוון רחב מאוד של שיפורים (תמיכה חומרתית ב RT, VSS ועוד ועוד), ככה שלהגיד "זו טכנולוגיה של 2017" שוב מראה שלא צפית בווידאו - צפה בו ותחכים.

ג. לקונסולה יש רק סוג חומרה אחת, קרי המפתח יכול לעשות סופר אופטימיזציה למנוע לחומרה הזו ולהשיג תוצאות הרבה הרבה יותר טובות מאשר ב PC. תראה איזה משחקים מרהיבים יצאו על ה PS4 שהחומרה שלה סופר עתיקה.

ד. פעם נוספת - זו קונסולה. תמיד בקונסולות החומרה פחות חזקה למרות שהפעם זו החומרה הכי חזקה שיצאה אי פעם באיזשהו קונסולה יחסית ל PC שקיימים באותה נקודת הזמן (שווה ערך למעבד RYZEN 3700X וכרטיס מסך RTX 2080 בערך).

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moog
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 30, 2007
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 577

 #77  נשלח: ג' 17/03/2020 23:01

א. אי אפשר לעשות השוואה בטרה פלופ בין Nvidia ל Amd...וטרה פלופ לא אומר כלום
בדיוק כמו שכרטיס כמו 1080ti עם 11.3 טרה פלופ חזק יותר משמעותית מכרטיס כמו Vega 64 עם 12.66 טרה פלופ
ובדיוק כמו עם Rx480 VS Gtx 1060

ב. אנחנו מדברים על מהירות נטו שזה מה שחשוב (2017)... כל הבולשיט הזה כבר קיים בכרטיסי ה RTX אצל Nvidia וממש לא מלהיב

ג. אם אתה מתכוון ל 30fps/הגדרות גרפיקה נמוכות/הגבלת רזולוציה/ Checkerboard

ד. עד שהקונסלות האלה יגיעו לשוק כבר יהיו זמינים המפלצות של Nvidia ו Amd
לפי מה שאני זוכר PS3 היה חזק כמו מחשב בתקופה ההיא

בקיצור הייפ (שקדמו לה סרטוני שיווק כמו ששיתפת) כמו ה X שהחבר הכי טוב שלה היה Checkerboard
עכשיו זה יהיה (Checkerboard + Ray Tracing (Low
נ.ב

אתה באמת חושב שישימו מעבד (105W) שעולה 300 דולר בקונסולה? קשה לי להאמין
זה כנראה מעבד מוזל מותאם אישית ועם 8 ליבות מסורס/חסכוני בחשמל
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #78  נשלח: ד' 18/03/2020 12:26

א. אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק - הרי אתה זה שהשווה אותו לכרטיס של נווידיה - ה 1080 משום מה. ברור שטרהפלופ של אחד לא שווה למשנהו. יתרה מזו וכפי שכבר ציינתי טרהפלופ של ווגה לא שווה לטרהפלופ של RDNA, אז גם ההשוואה שלך ל VEGA 64 לא רלוונטית. מצד שני האתר אליו הפנית כן עשה השוואה ישירה בנהם - שוב ממליץ לך לצפות בסרטונים על מנת שתוכל לנהל דיון חכם יותר.

ב. גרפיקה זה לא רק "מהירות נטו". יש הרבה טכנולוגיות חדשות שמשפרות את יכולות הרינדור ומאפשרות לכרטיס לבצע עבודה יעילה יותר. שוב - צפה בבקשה בווידאו, אחרת אנחנו סתם טוחנים מים.

ג. איך שלא תסובב את זה, הבלעדיים של ה PS4 (להזכירך חומרה בל 7 שנים) נחשבים למרהיבים אפילו לעומת משחקי מחשב מהשנה האחרונה. משחקים כגון GOW, UNCHARTED, Horizon Zero Dawn ועוד נחשבים למשחקים מרהיבים ולא רק לדברי, בדוק סקירות ברשת. אז תתאר לעצמך מה ניתן יהיה להשיג עם חומרה שהיא בערך פי 8 יותר חזקה. ברגע שמפתחים לחומרה אחת ייעודית ניתן להשיג תוצאות מדהימות - זה הכוח שוב ושוב.

ד. כן? נווידיה סיפרה לך מתי היא משחררת את ה RTX הבא שלה? או אולי AMD סיפרה לך מתי יוצא בדיוק RDNA2? כי לפי ההצהרה שלך יש לך מקורות שאין לאף אחד אחר. בכל מקרה גם אם יצא עד סוף השנה אחד מאלו - הקונסולה הזו עדיין תחשב חזקה לזמנה, הרבה יותר חזקה מכל קונסולה אחרת שיצאה בזמנה יחסית לחומרת PC שיצאה באותה תקופה - כולל ה PS3 שגם בהשקה היה חלש משמעותית גרפית ממחשב PC בן זמנו. בטח ובטח מול כל מחשב גיימינג שתוכל להרכיב במחיר שלה - וזה נקודת המכירה של הקונסולות מאז ומתמיד, לא העובדה שהן הכי חזקות גרפית.



וברור שלא ישימו מעבד של 105W - הרי הם הראו בבירור שהוא בתדרים נמוכים יותר מהתדרים של המקבילה השולחנית, אז אין פה ממש הפתעה. מצד שני הוא בערך ברמה של 3600X (צינו כבר שהתדר שלו הוא 3.8GHz, וזה על 8 ליבות כשב 3600X יש רק 6 ליבות להזכירך), וזה כיום אחד המעבדים הכי מומלצים בכל אתר חומרה מכובד לגימינג כיום.

הנה קוריוז מעניין. אם תצפה בווידאו הזה תלמד שה RT דמו שהציגו על ה XBOX הוא מאתגר מאוד אפילו למחשבי גיימינג חזקים מאוד כיום:


_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moog
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 30, 2007
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 577

 #79  נשלח: ד' 18/03/2020 20:34

לא צריך להיות נביא... כל אחד יודע שעד סוף השנה
https://www.tweaktown.com/news/71291/nvidia-delays...

וגם

There has been speculation coming out of an unlikely news source, the Taipei Times, which suggests that the new Nvidia graphics architecture will be able to manage the combined feat of offering both 50% more performance as well as a dramatic halving in power consumption in comparison with the already impressive Turing technology.

It’s possible that this has been misconstrued and is referencing an increase of 50% in terms of performance per Watt. That would mean either a 50% performance boost in the same power envelope or a 50% reduction in power draw at the same performance level.

Though if Nvidia manages to hit that proposed target of both a 50% perf bump and a halving of power consumption through a mix of architecture and process node changes then we could have one hell of a graphics chip on our hands. And that means the best graphics card lists are going to look very different this time next year.

With a doubling of the AI-heavy Tensor Cores, and the proposed RT Core Advanced silicon in the rumoured Ampere spec, it should also be offering a serious bump in ray tracing performance as well as rasterised prowess too.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
elangab
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 470

 #80  נשלח: ד' 18/03/2020 20:49

Huber
·
הייתי רק רוצה להוסיף הערה אחת, שכמובן שהיא ברורה מאילו, אבל לפעמים בדיונים הטכנים האלה על טרה פלופס וכרטיסי מסך זה נדמה שלא.

גם אם מחשב יכול להוציא גרפיקה טובה יותר (על הנייר או בפועל) - בסופו של יום המשחקים על PS4 והמשחקים על X1 נראים נהדר.המשחקים על PS5 ו XSX יראו אפילו יותר נהדר. קונסולה היום מוציאה גרפיקה וסאונד ברמה מאוד מאוד גבוהה. לפעמים זה מרגיש מהדיונים האלה שלעומת מחשב קונסולות ניראות כמו כרטיס מסך משנות ה 90, וזה ממש לא המצב.

המרדף אחרי "החזק יותר" זה מרדף שלא יגמר לעולם, והמחשב הטוב של היום זה הגרוטאה של עוד שלוש שנים.

ההתעסקות בכמה פוליגונים יש לאלומת האור ואיך היא זזה על הדשא מעניינת ברמה האקדמאית והגיקית, והפיתוחים האלה מרשימים ועוזרים - אבל זה לא העיקר.

עד היום צצים לי זכרונות טובים מ AC2, מאס אפקט וקווסטים ישנים של לוקאס ארטס וסיירה און ליין - ואף אחד מהמשחקים
האלה לא היה עומד במבחן הגרפיקה והסאונד של היום. מה שחשוב זה הסיפור, המשחקיות והדמויות. זה מה שנשאר.

(שלא לדבר על זה שרוב המשחקים המעניינים עבורי היו בדור הזה אינדי, שגם ככה לא מתהדרים בגרפיקה שלהם כדבר העיקרי)

מקווה שהדור הנכנס יביא איתו הרבה זכורונות טובים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #81  נשלח: ד' 18/03/2020 21:43

אז המידע על ה PS5 שוחרר, והנה ההשוואה המלאה נכון לפי המידע כרגע:

https://www.dexerto.com/gaming/sony-reveal-full-ps...




_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #82  נשלח: ה' 19/03/2020 9:22

elangab כתב:
@Huber
·
הייתי רק רוצה להוסיף הערה אחת, שכמובן שהיא ברורה מאילו, אבל לפעמים בדיונים הטכנים האלה על טרה פלופס וכרטיסי מסך זה נדמה שלא.

גם אם מחשב יכול להוציא גרפיקה טובה יותר (על הנייר או בפועל) - בסופו של יום המשחקים על PS4 והמשחקים על X1 נראים נהדר.המשחקים על PS5 ו XSX יראו אפילו יותר נהדר. קונסולה היום מוציאה גרפיקה וסאונד ברמה מאוד מאוד גבוהה. לפעמים זה מרגיש מהדיונים האלה שלעומת מחשב קונסולות ניראות כמו כרטיס מסך משנות ה 90, וזה ממש לא המצב.

המרדף אחרי "החזק יותר" זה מרדף שלא יגמר לעולם, והמחשב הטוב של היום זה הגרוטאה של עוד שלוש שנים.

ההתעסקות בכמה פוליגונים יש לאלומת האור ואיך היא זזה על הדשא מעניינת ברמה האקדמאית והגיקית, והפיתוחים האלה מרשימים ועוזרים - אבל זה לא העיקר.

עד היום צצים לי זכרונות טובים מ AC2, מאס אפקט וקווסטים ישנים של לוקאס ארטס וסיירה און ליין - ואף אחד מהמשחקים
האלה לא היה עומד במבחן הגרפיקה והסאונד של היום. מה שחשוב זה הסיפור, המשחקיות והדמויות. זה מה שנשאר.

(שלא לדבר על זה שרוב המשחקים המעניינים עבורי היו בדור הזה אינדי, שגם ככה לא מתהדרים בגרפיקה שלהם כדבר העיקרי)

מקווה שהדור הנכנס יביא איתו הרבה זכורונות טובים
·

מסכים עם כל מילה. בשבילי הבלעדיים של ה PS4 היו חלק מהמהשחקים הכי טובים ששיחקו ב 6-7 שנים האחרונות, למרות שהיה לו חומרה מיושנת להחריד.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Aviv943 (אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד


הצטרף בתאריך:
  Apr 22, 2011

מיקום: ראשון לציון
הבעות תודה: 33
מספר הודעות: 508

 #83  נשלח: ה' 19/03/2020 16:21

אני לעומתכם לא מסכים בכלל. אני כחובב גראפיקה מושבע, לא יכול להסתכל על ה PS4 פרו. ההשוואה בינו לבין מה שאני מוציא עם 2080TI ושני מסכי pg279q (אם המשחק תומך) היא הבדל של שמיים וארץ. אני בכלל לא חושב שזאת תחרות הוגנת. זה כמו שנתנו ל ג'י סי אוונס לרוץ מול סוסים- למרות שהיה האדם המהיר לתקופתו, מראש הסיכוי שלו היה אבוד.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #84  נשלח: ה' 19/03/2020 16:59

Gears 5 on Xbox Series X: The Tech Demo Analysed In-Depth!



_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
elangab
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 470

 #85  נשלח: ה' 19/03/2020 18:19

Aviv943
·
אז מה האסטרטגיית משחק שלך? אתה משחק כל משחק רק בהשקה שלו ולא חוזר למשחקים ישנים ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #86  נשלח: ו' 20/03/2020 11:17

סרטון המציג את יכולות ה Raytracing של ליבת ה RDNA2 שנמצאת בקונסולות:


_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
uribak
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 24, 2016
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 262

 #87  נשלח: שבת 21/03/2020 19:15

Huber כתב:
א. אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק - הרי אתה זה שהשווה אותו לכרטיס של נווידיה - ה 1080 משום מה. ברור שטרהפלופ של אחד לא שווה למשנהו. יתרה מזו וכפי שכבר ציינתי טרהפלופ של ווגה לא שווה לטרהפלופ של RDNA, אז גם ההשוואה שלך ל VEGA 64 לא רלוונטית. מצד שני האתר אליו הפנית כן עשה השוואה ישירה בנהם - שוב ממליץ לך לצפות בסרטונים על מנת שתוכל לנהל דיון חכם יותר.

ב. גרפיקה זה לא רק "מהירות נטו". יש הרבה טכנולוגיות חדשות שמשפרות את יכולות הרינדור ומאפשרות לכרטיס לבצע עבודה יעילה יותר. שוב - צפה בבקשה בווידאו, אחרת אנחנו סתם טוחנים מים.

ג. איך שלא תסובב את זה, הבלעדיים של ה PS4 (להזכירך חומרה בל 7 שנים) נחשבים למרהיבים אפילו לעומת משחקי מחשב מהשנה האחרונה. משחקים כגון GOW, UNCHARTED, Horizon Zero Dawn ועוד נחשבים למשחקים מרהיבים ולא רק לדברי, בדוק סקירות ברשת. אז תתאר לעצמך מה ניתן יהיה להשיג עם חומרה שהיא בערך פי 8 יותר חזקה. ברגע שמפתחים לחומרה אחת ייעודית ניתן להשיג תוצאות מדהימות - זה הכוח שוב ושוב.

הנה קוריוז מעניין. אם תצפה בווידאו הזה תלמד שה RT דמו שהציגו על ה XBOX הוא מאתגר מאוד אפילו למחשבי גיימינג חזקים מאוד כיום:


אני יענה לשטויות שכתבת בצורה מסודרת...
א. טרה-פלופס היא יחידת מידה של חישובי נקודה-צפה, ככה שהיא לא יכולה להיות שונה בין כל הכרטיסי מסך כולל הארכיטקטורה שלהם.
מה שהבחור ניסה להגיד לך זה שכרטיסי NV בפחות טרה-פלופס מהירים יותר מכרטיסי AMD והוא צודק!

ב. כל הטכנולוגיות האלו קיימים כבר שנתיים בכרטיסי RTX ואפילו טוב יותר, חוצמזה RDNA2 יגיעו גם לPC עוד לפני שהקונסולות יושקו בכלל. אז מה הנקודה שלך בדיוק?

ג. GOW, UNCHARTED, Horizon Zero Dawn כל המשחקים האלו סובלים מזמני טעינה לא מציאותיים.
רצים בקושי ב-30FPS עם סטטרים ונפילות FPS, לכולם יש draw distance גרוע עם טקסטורות ברמה נמוכה.
אתה גם מסלף עובדות בזה שאתה טוען שהקונסולה מריצה את המשחקים טוב ב 7 השנים האחרונות, זה לא נכון!
עובדה שסוני וגם MS הוציאו שדרוג לקונסולות. הוכחה לטענה שלי... לך תראה איך המשחק CONTROL רץ על הקונסולת בסיס. אפילו המפתח של המשחק Baldur's Gate 3 טען שהוא לא יכול לעשות פורט לקונסולות.
·
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #88  נשלח: שבת 21/03/2020 20:59





_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46658

 #89  נשלח: א' 22/03/2020 12:11

Huber כתב:
סרטון המציג את יכולות ה Raytracing של ליבת ה RDNA2 שנמצאת בקונסולות:

·

למי שלא מבין למה הדמו הזה חשוב, אני מצטט את התגובה שלי בת'רד המקביל על הקונסולה השניה:

החברה ב AMD אף פעם לא הצטיינו בדמואים נאים. מצד שני הדמו כן מדגים היטב את היכולות הדי מפתיעות של RT ב RDNA2 (להזכירך חלק מהאנשים השליליים פה טענו שאין מצב שקונסולה תריץ RT בצורה סבירה - הדמו הנ"ל די מנפץ את הטענה הזו):

https://www.tomshardware.com/news/amd-directx-rayt...



Say of the demo what you will. We don't think it's the kind of art that we'd like to see in a game, because frankly... Mirror mirror on the wall...

However, the sheer abundance of mirrors, glass, polished metals, and other reflective surfaces do make for a very demanding tech demo. As developers, you can optimize all you want, but having that many reflective surfaces in a scene and smoothly running raytracing on it is an accomplishment to be proud of.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
uribak
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 24, 2016
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 262

 #90  נשלח: א' 22/03/2020 12:54

מה מפתיע פה בדיוק? דמו עלוב שרץ בסביבות 20 FPS בקושי עם סטטרים, לא סתם אין מונה FPS בצד.
Ray tracing זאת טכנולוגיה בחיתולים כרגע, לא משנה עם יש לך PC עם כרטיס RTX או קונסולה.
הפריצת דרך האמיתית בקונסולה... SSD, מעבר לזה הכל בולשיט מעורבב ב-PR זול שעובד רק על פאנבוייס כמוך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > קונסולות - חומרה עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht