מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בחירת מסלול ב Tidal


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דיגיטלי
מחבר הודעה
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1146

 #16  נשלח: שבת 02/11/2019 15:19

כמו שאני מבין את זה הסונוס זה "מדיום". הוא רק מזרים מוזיקה מאיפושהו.
אתה אמור לחבר בין הסונוס לבין הטידאל ככה שהוא ינגן ישירות מהשירות.
ואם ה"מדיום" יודע לקבל איכות lossless ישירות מהמקור, עדיף לתת לו את האיכות הזו.

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 714
מספר הודעות: 15138

 #17  נשלח: שבת 02/11/2019 17:37

רונן
·בפן התיאורטי ברור שזה קשור. אבל בוא נעשה קודם כל קצת סדר. לפי הבנתי אתה רוצה להשתמש ב Connect בעיקר בתור Network Audio Streamer שיאפשר לך להשתמש באפליקציה של Sonos ובשירותים המחוברים אליה כדי להזרים מוזיקה למגבר קיים. האם אני צודק? נניח שכן - אז הסיפור מתחלק לשניים. קודם כל היכולות של מערכות ה Sonos ואחר כך איכות השמע ברמות השירות השונות של Tidal.

קודם כל, דע שגם אם אתה לא תוסיף רמקולים של Sonos המגבלה של 44.1/16 לאודיו עדיין קיימת כי זה מה שהמכשירים של Sonos מסוגלים לטפל כרגע. כך שאם בעתיד תרצה להזרים אודיו בקצבים של 96/24 או 192/24 זה ידרוש downsampling. לא שזה נורא, אבל יש כאלה שזה עושה להם צמרמורת. או להתקין מזרים רשת אחר. היות של Tidal אין רמת שירות הגבוהה מ 44.1/16 זה כנראה לא שיקול שצריך להדאיג אותך כרגע.

עכשיו לשאלה האם תרגיש הבדל בין הזרמה של 320kpbs ל 44.1/16 מ Tidal? אם מעולם לא הבחנת בהבדל בין קובץ MP3 בקצב של 320kbps שקודד ממקור של CD לבין ה CD המקורי אז כנראה שגם עם Tidal לא תרגיש בהבדל. אני אומר כנראה, מפני שפה נוגעים בנקודה מאוד כואבת עם השירות של Tidal והוא שאי אפשר לדעת מהו מקור האודיו כך שייתכן וגרסת ה 320kbps וגרסת ה 44.1/16 מקורם ב Masters שונה או שהם קודדו לרמות ווליום שונות כדי לגרום לאחת הגרסאות להישמע טוב יותר מהשניה.

על מנת להבהיר למה הכוונה: בשירות ה HiFi יש גם אפשרות לקבל קבצים אודין שקודדו ב MQA האמור להעניק למאזין את החוויה של שמיעת קובץ ברמת High Definition Audio של 96/24 (כלומר דומה ל SACD) וברוב הפעמים שניתחו את ההדגמות שנערכו ע"י MQA התגלה בדיעבד שהקבצים היו במקור מ Masters שונים או שרמת ה Loudness הוטתה לכיוון ה MQA.

לסיכום. אני מציע לך להתחיל עם השירות ב 320 ואתה תמיד תוכל להוסיף כסף ולשדרג לשירות היקר יותר אם תחליט להתנסות. אגב, אתה יכול לשנמך את רמת השירות כך שהניסוי לא אמור לעלות לך הרבה.
(1) הבעות תודה: רונן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #18  נשלח: שבת 02/11/2019 17:51

אכן מטרת הנושא - שמיעת מוסיקה באמצעות המערכת הביתית כפי שציינת.

מה ניתן לעשות בכדי לממש את האיכות הגבוהה יותר שטידאל מציעה - ואפילו במחיר של מכשיר אחר ?
הרי אם הם מספקים איכות גבוהה - וודאי שניתן איך שהוא לנצל זאת ...
מערכת הסטריאו שלי מספיק טובה לדעתי על מנת שאוכל להינות ממנה ....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 714
מספר הודעות: 15138

 #19  נשלח: שבת 02/11/2019 17:55

רונן
·איפה קראת במה שכתבתי שלא תוכל לממש את האיכות של Tidal עם מה שיש לך?

חשבתי שהייתי ברור לחלוטין שהגורם המבדיל העיקרי במקרה הזה הוא לא קצב ההעברה או הקידוד של רמת השירות של Tidal אלא האפשרות שהמקורות שבהם הם השתמשו יהיו שונים.

ספציפית לשאלה שלך אין שום בעיה לחבר את ה Connect לרמת השירות הגבוהה יותר של Tidal היות וזה עדיין במסגרת מגבלות החומרה שלו.

זה כמובן נכון כל עוד לא תתעקש להאזין לקבצי MQA.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #20  נשלח: שבת 02/11/2019 18:07

כך הבנתי ואם טעיתי אז מתנצל - אינני מבין בנושא זה ולכן שאלתי
שורה תחתונה - לצערי טרם הבנתי מה עלי לעשות כעת בפועל על מנת לשמוע איכות מקסימלית ( בעיית הבנה שלי )
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #21  נשלח: שבת 02/11/2019 18:15

Catskinner כתב:
@רונן
·בפן התיאורטי ברור שזה קשור. אבל בוא נעשה קודם כל קצת סדר. לפי הבנתי אתה רוצה להשתמש ב Connect בעיקר בתור Network Audio Streamer שיאפשר לך להשתמש באפליקציה של Sonos ובשירותים המחוברים אליה כדי להזרים מוזיקה למגבר קיים. האם אני צודק? נניח שכן - אז הסיפור מתחלק לשניים. קודם כל היכולות של מערכות ה Sonos ואחר כך איכות השמע ברמות השירות השונות של Tidal.

קודם כל, דע שגם אם אתה לא תוסיף רמקולים של Sonos המגבלה של 44.1/16 לאודיו עדיין קיימת כי זה מה שהמכשירים של Sonos מסוגלים לטפל כרגע. כך שאם בעתיד תרצה להזרים אודיו בקצבים של 96/24 או 192/24 זה ידרוש downsampling. לא שזה נורא, אבל יש כאלה שזה עושה להם צמרמורת. או להתקין מזרים רשת אחר. היות של Tidal אין רמת שירות הגבוהה מ 44.1/16 זה כנראה לא שיקול שצריך להדאיג אותך כרגע.

עכשיו לשאלה האם תרגיש הבדל בין הזרמה של 320kpbs ל 44.1/16 מ Tidal? אם מעולם לא הבחנת בהבדל בין קובץ MP3 בקצב של 320kbps שקודד ממקור של CD לבין ה CD המקורי אז כנראה שגם עם Tidal לא תרגיש בהבדל. אני אומר כנראה, מפני שפה נוגעים בנקודה מאוד כואבת עם השירות של Tidal והוא שאי אפשר לדעת מהו מקור האודיו כך שייתכן וגרסת ה 320kbps וגרסת ה 44.1/16 מקורם ב Masters שונה או שהם קודדו לרמות ווליום שונות כדי לגרום לאחת הגרסאות להישמע טוב יותר מהשניה.

על מנת להבהיר למה הכוונה: בשירות ה HiFi יש גם אפשרות לקבל קבצים אודין שקודדו ב MQA האמור להעניק למאזין את החוויה של שמיעת קובץ ברמת High Definition Audio של 96/24 (כלומר דומה ל SACD) וברוב הפעמים שניתחו את ההדגמות שנערכו ע"י MQA התגלה בדיעבד שהקבצים היו במקור מ Masters שונים או שרמת ה Loudness הוטתה לכיוון ה MQA.

לסיכום. אני מציע לך להתחיל עם השירות ב 320 ואתה תמיד תוכל להוסיף כסף ולשדרג לשירות היקר יותר אם תחליט להתנסות. אגב, אתה יכול לשנמך את רמת השירות כך שהניסוי לא אמור לעלות לך הרבה.


תוספת :
אני מצרף נתוני ה Connect
האם ניתן ללמוד משהו לעינינו ?
תודה


·



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1146

 #22  נשלח: שבת 02/11/2019 18:21




וכו'.

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
(1) הבעות תודה: רונן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #23  נשלח: שבת 02/11/2019 18:26

תודה על הסרטון , אצלי כבר עובד ואכן הגדרתי כך .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #24  נשלח: שבת 02/11/2019 18:27

רונן
·
מצאתי מוצר אחר דומה לסונוס Connect
האם הנתונים שרשוים כאן מתאימים יותר. ?

תוה וסליחה על החפירה ...



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1146

 #25  נשלח: שבת 02/11/2019 18:40

כשמכשיר ביתי מצהיר שיש לו כניסות דיגיטליות הוא בעצם אומר לך שהוא יכול גם לשמש כDAC.
פחות רלוונטי במקרה שלך בו הסונוס מתחבר ישירות לשירות דרך הרשת ומזרים משם ולא מכניסה חיצונית.
יהיה רלוונטי אם תשתמש בנגן חיצוני ואותו תחבר לסונוס דרך הכניסה הדיגיטלית (אבל אז הסונוס כבר לא הנגן).

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #26  נשלח: שבת 02/11/2019 18:54

RobotCop כתב:
כשמכשיר ביתי מצהיר שיש לו כניסות דיגיטליות הוא בעצם אומר לך שהוא יכול גם לשמש כDAC.
פחות רלוונטי במקרה שלך בו הסונוס מתחבר ישירות לשירות דרך הרשת ומזרים משם ולא מכניסה חיצונית.
יהיה רלוונטי אם תשתמש בנגן חיצוני ואותו תחבר לסונוס דרך הכניסה הדיגיטלית (אבל אז הסונוס כבר לא הנגן).
·

כרגע הסונוס מחובר דיגיטלית ל DAC איכותי שמחוברים אליו פאוארים ורמקולים
מאחר והחיבור הוא דיגיטלי , אני לא משתמש ב Dac של ה סונוס אלא של המערכת הטובה שלי .

להבנתי הסונוס רק תחנת מעבר ולא משפיעה על הצליל.

האם הנתונים שהעליתי ב 2 הצילומים יכולים ללמד שהנתונים בצילום השני טובים יותר לענין הנושא כאן ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 714
מספר הודעות: 15138

 #27  נשלח: שבת 02/11/2019 19:02

רונן
·אין לי צל של מושג למה אתה באמת מתכוון במושג "איכות מקסימאלית" אבל במחיר של הגדלת חוסר ההבנה אני אשתדל להסביר שוב:

1. שירות ה Tidal ברמת ה HiFi מזרים בקצב של 44.1/16 בקידוד Lossless. ה Connect שלך תומך בזה במלואו

2. שירות ה Tidal ברמת Premium מזרים בקצב של 320kbps בקידוד Lossy (תחשוב MP3). ה Connect שלך תומך בזה במלואו

3. למנויים בשירות ה HiFi יש אפשרות של גישה לקבצים שקודדו עם MQA. מדובר בקידוד Lossy המדמה אודיו ברמה של 96/24 או 192/24. ה Connect שלך תומך בזה חלקית. כלומר תוכל לשמוע באיכות הקרובה לזו של CD היות והוא חסר את החומרה והפילטרים של MQA המאפשרים לו לבצע את השלב האחרון של הפענוח בחומרה ולכן הוא מוגבל לאיכות של כמעט CD במקרה של MQA. למען הסר ספק - אודיו המקודד ב MQA אינו אודיו המוגדר כ High Definition. קבצי MQA מזוהים ב Tidal כ Master

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: רונן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1146

 #28  נשלח: שבת 02/11/2019 19:04

אם הסונוס מחובר דיגיטלית זאת אומרת שהוא רק נגן (transport לצורך העניין) ומכשיר אחר עושה את ההמרה.
המקור שלך (טידאל) מאפשר לך לנגן גם קבצי Hi-Res שאותם הסונס כנראה לא ידע לפענח וקבצים "רגילים" - FLAC 44,100KHz, 16Bit שאותם הוא יודע לנגן.

את קבצי הHi-Res הסונוס שלך כנראה לא יציג בכלל ככה שלגביהם אני לא חושב שיש ספק.
את הקבצים ה"רגילים" הוא יפענח ויעביר לDAC סיגנל של 44,100 / 16Bit.

אם נגיד תוריד את האפליקציה של טידאל למחשב תוכל לנגן דרכה גם קבצי Hi-Res - אם תחבר אותו לDAC הוא יראה לך 96 או 88 KHz ב24Bit.


מקווה שזה עושה הגיון. הנקודה שצריך להבין פה היא שלמקור יש מגבלות וגם לנגן וזה משנה מאיפה אתה מנגן את התוכן.



עריכה: נראה לי שCatskinner הסביר את זה יותר טוב ממני.

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
(1) הבעות תודה: רונן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 4713

 #29  נשלח: שבת 02/11/2019 19:09

תודה

בקיצור סתם קניתי את הסונוס , יכולתי להשתמש במחשב עם חיבורו ל DAC .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 1146

 #30  נשלח: שבת 02/11/2019 19:13

ברמת הPlay כן.
ברמת הנוחות אני חושב שהסונוס מציע יתרונות בשליטה מאפליקציה.
מחשב מחייב אותך להיות בסביבה המיידית כדי להעביר שיר או להוסיף משהו לרשימת ההשמעה שלך, הסונוס מאפשר לך לעשות את זה מהטלפון או אייפד או אפילו (סביר להניח) מהמחשב עצמו. זה נוח וזה חשוב כששומעים מוזיקה. אם אתה צריך ללכת לאנשהו כל פעם שבא לך להקפיץ שני שירים קדימה, זה הופך להיות מעמסה מהר מאוד.

הפתרון שלי אגב היה כרומקאסט שמחובר לDAC. אין Hi-Res אבל השליטה תענוג.

_________________
עזרו לך? יש כפתור במיוחד בשביל זה.
(1) הבעות תודה: רונן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דיגיטלי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht