מחפש המלצה לרמקולים מדפיים

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
claudia5 (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

@Roy_LF
·
נשמח להסבר קטן של הגרף

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

הגרף מתאר את עוצמת התדרים שהרמקול מסוגל להפיק לרוחב כל סקאלת השמע האנושית. מזינים לרמקול סיגנל "לבן" הכולל את כל התדרים בו זמנית ובאותה העוצמה, ומודדים מה יוצא. השאיפה של כל רמקול (לפחות בהנחה שלא מעוניינים ב- Voicing מקורי או משהו) היא לספק את כל התדרים באותה העוצמה.
לפי הגרף של ה- P3ESR, החל מ- 70 הרץ בערך מתחילה ירידה בעוצמה שהולכת ונהיית תלולה יותר ככל שיורדים בתדר. 60 הרץ כבר בהנחתה של כ- 2.5 דציבל לעומת שאר הקו, ו- 50 הרץ בהנחתה של 5 דציבל. 40 הרץ בהנחתה של כ- 8 דציבל, וכן הלאה. סולם הדציבלים אינו לינארי אלא לוגריתמי (מוזמן לגגל לפירוט מדוייק). אבל המשמעות ברמקול הזה, היא שבפועל, בשמיעת מוזיקה, 50 הרץ ומטה לא שומעים כמעט שום דבר. גם 60 הרץ יהיה גבולי. בשבילי, זה חסר באס לחלוטין. אולי החוויה הסובייקטיבית של אנשים אחרים שונה, לא יכול (ולא מנסה) להתווכח עם זה.

לטובת הדוגמה, להלן מדידה (מסטריאופייל) של ה- Kef Blade 2, רמקול פול ריינג' שנמדד מעולה (שים לב כמה הגרף שטוח, ושההנחתה מתחילה רק סביב 35 הרץ. כמובן שזה רמקול ענק). השוואתית, מתחת, שמתי שוב את המדידה של ה- P3ESR:

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

שתי נקודות להבהרה:

1. ה- P3ESR נמדד יפה מאוד עד לאיזור הבאסים. זה חד משמעית רמקול איכותי שמהונדס היטב. פשוט מ- 60 הרץ ומטה אין שם הרבה. מה לעשות, 5 אינץ' בתיבה קטנה ואטומה פשוט לא יכול להזיז הרבה אוויר. מה יישמע טוב על דרדסים כאלה? זמרת, ג'אז Mellow, כאלה. מוזיקה שאינה דורשת הרבה SPL (Sound pressure level). לא תופים, לא רוק, לא פסנתר (בהנחה שרוצים לשמוע את כל המנעד) ולא קלאסית של תזמורת גדולה (בהנחה שרוצים לשמוע נניח גם קצת רוורבציה של האולם ואת האנרגיה של הרבה כלים יחד).

2. ההבדל בין הגרפים, גם אם נדמה שאינו גדול, הוא עצום. יש המון אינפורמציה והמון "חיים" במוזיקה בתחום הבאס, ובאסים עם נוכחות יכולים לעשות את כל ההבדל בין צליל יבש ודק לבשרני וכיפי (אם כי כאן אני נכנס לטריטוריות סובייקטיביות). אנשים משתמשים לפעמים גם בסאבים (אחד או יותר) של 12 או 15 אינץ' רק כדי לכסות היטב את הטווח של 40 הרץ ומטה.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

@Roy_LF
·
מהקישקושים על תדרים ועד להאזנה בפועל...

הבעיה שכל רמקול עם באס משמעותי ששמעתי, ושמעתי הרבה, עם 6.5 , 7 ואפילו 12" , מנגנים יותר טוב באס, אבל נופלים בכל השאר מול P3ESR בחלל של עד 20 מטר ואפילו יותר.
(בחלל קטן, מפסידים מייד, גם באס, שהופך לסיוט בחלל קטן אצל רמקולים גדולים)

KEF BLADE ? מה הקשר מחט לתחת ? :)) די להיות מגוחך עם כל הגראפים וההשוות המטופשות האלה.
LS50 נחטף כמו לחמניות חמות, למרות שזה רמקול גרוע , משמעותית גרוע יותר מ P3ESR....
אבל לא קופצים "מבינים" כמוך בטענה שהם חסרי בס לחלוטין, כי גם להם יש ירידה ב 60HZ...

יותר מזה, KLIPSH HERESY III גם מגעיים עד 60HZ... ותאמין לי... יש להם באס, אומנם צנוע ומאוזן, אבל יש.

גראפים... פחחחחח....

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

וואו, כנראה שדרכתי למישהו עם נטיות טרוליות איפה שכואב.

אפרופו קשר בין מחט לתחת, לגופו של עניין: לא אמרתי שום דבר על KEF LS50 (שאל את ה"מבינים" האחרים, לא יודע מי הם), על קליפש Heresy (היו לי גם וגם, אגב), על המיד של ה- P3ESR או על הגבוהים שלו. אני אמרתי דבר אחד ויחיד: ל- P3ESR אין באסים, לפחות כפי שאני תופס אותם. עובדתית, מ- 60 הרץ ומטה אין הרבה. אלה עובדות. מה שמעת, מה נשמע לך טוב יותר או פחות- באמת שלא מעניין אותי.

לגבי השוואות עם גראפים וגיחוך- אני אהיה מגוחך כמה שבא לי, תודה. אגב, לידיעתך, אלן שאו, הבעלים של הרבת', מאמין מאוד גדול בהנדסה, גרפים וכל המוג'ו הזה ומתבטא לא מעט בנושאים האלה. כנראה שגם הוא נהנה להיות מגוחך. הוא פעיל למדי בפורום באתר הרבת', אולי כדאי שתכתוב לו ותלמד אותו משהו מניסיונך הרב בתכנון רמקולים.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

אולי אוכל קצת להרגיע....
יש חשיבות למדידות אבל צריך לזכור שהן לא בהכרח משקפות איך ימדד רמקול בחדר נתון עם אקוסטיקה ספציפית.
אותו רמקול בחדרים שונים ימדד שונה ויישמע שונה.
אז שניכם צודקים - המדידה שנעשתה בתנאים מסוימים משקפת את היכולת אבל היא לא משקפת איך הרמקול ימדד (ואיך הוא יישמע...) בחדר שונה אקוסטית.

גם צורת ההצבה של הרמקול משפיעה - על סטנד או על מזנון, מרחק מהקירות וכו....

ארז
נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני ב 08/01/2020 13:18, נערך פעם 1 בסך הכל.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

@Roy_LF
·
מובן לי לחלוטין,, מדוע מהנדס מוערך שבונה את הרמקולים המוזיקאליים ביותר והנגניבים בעולם,
מתעסק בגראפים....

מה לך ולגראפים? אתה מהנדס רמקולים ? ואיך הם קשורים בבחירה שאמור לעשות רוכש פוטנציאלי ?
אתה ממליץ לרכוש לפי גראפים ?
מגוחך.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

יתרה מזאת...


במוזיקה קלאסית, למשל, בכלל אין צלילים מתחת ל 60HZ... יש לקונטראבאס תו או שתיים שיכולים לרדת ל 40.... זהו...

ובכל זאת... במוזיקה קלאסית יש באס.. ומן הסתם כל אותו בס שיש , p3ESR או כל רמקול אחר שלא יורד מ 60 יוכל לנגן.

לכן אני טוען, שאימרה שלך "אין להם בס", היא קישקוש.

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

לפותח השרשור- אתה מוזמן לקחת את עצתו של מי שתבחר, לרבות של טרולים בעלי רגשי נחיתות עם חיבה לגיחוך וקשקושים שנשואים לציוד שלהם (אמירה תיאורטית בלבד כמובן, לא באה לתאר מישהו ממשתתפי השרשור). את מה שיש לי לומר אמרתי ובזה אסיים.

claudia5 (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

@Roy_LF
·
תודה רבה על ההסבר המפורט

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

נסה למצוא פרדיים S4 V2, מדפי עם ביצים 8)
ה - V2 בעל טוויטר בריליום.
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

claudia5 (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

איפה אני מוצא את הגרף של הרמקולים הנוכחיים שלי?

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

להפתעתי הרבה, בביקורת של סטריאופייל:

https://www.stereophile.com/content/mon ... asurements

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

Roy_LF כתב:להפתעתי הרבה, בביקורת של סטריאופייל:

https://www.stereophile.com/content/mon ... asurements
...
·
עוד הוכחה כמה שכל הביקורות המשולמות האלה (במיוחד בפלופופיל הזה) הם עבודה בעיניים וכמה שהגראפים האלה לא רלוונטיים.

שורה תחתונה:
Monitor Audio Silver RS6 , רמקול עם צליל מתכתי לא נעים וגבוהים צורמים,
הספיק לי בזמנו 5 דקות לשמוע אותם כדי לבקש להפסיק לשמוע אותם.
ופותח האשכול חי איתם 10 שנים...

זה רק מראה כמה שההמלצות הם קישקוש וכמה שונה כולם שומעים.

Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 384
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 74 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

...

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”