מגבלה של בזק לספק אינטרנט מהיר בחבילות של 30MB ומעלה

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
fighter
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1144
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

נושא שלא נקרא #46 

jpost כתב:ב vvg2000 אי אפשר. גם לא דרך telnet.
כתבתי על זה בזמנו כעוד חסרון של הנתב הגרוע הזה.


למה חלק ממשתמשי ה VDSL מחוברים ב ATM וחלק ב PTM ?
חשבתי במעבר ל VDSL כולם עוברים ל PTM.
...
nice catch!
אולי לא הגדירו לו משהו נכון ובעצם הקו מסוגל ליותר?

Class889
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

נושא שלא נקרא #47 

orental5 מחובר ל35 08 שזה חיבור ATM החיבור הזה אומר החיבור ביינו לבין הDSLAM וגם הלאה, וזה מתבסס על הכרטיס VDSL שיש לו בארון וגם החיבור בין הDSLAM לבין הBACKBONE של בזק, מה שאומר שיש לו את הכרטיס של נוקיה, שזה מתבצע בשיטת ATM, אם הוא ינסה להתחבר לPTM הוא לא יצליח בכלל להתחבר.
מה מהם יותר טוב? אני לא יודע , לכל אחד יש את היתרונות שלו. אבל אני נוטה לכיוון הPTM.

כעיקרון עדיף את הPTM משום שהוא שיטת העברה של ETHERNET, לעומת DS3/OC3 שהם שיטה של ATM שזה שיטה הרבה יותר ישנה.

לא מבין בכלל למה יש כמה קונפיגורציות ולא פשוט תקן אחד וזהו.
למה באמת יש כאלה שמתחברים בATM ולמה יש כאלה שמתחברים בPTM.

אגב מישהו יודע מה Output Power אומר?
שאלתי המון אנשים ולא הצלחתי לקבל תשובות.

esharon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 269
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #48 

מה אפשר להגיד על הקו שלי לפי הנתונים האלה?
מה המהירות המקסימלית שאפשר להתחבר? מה נמרחק מהארון ומה מייצגים המספרים האלה?

coneman
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #49 

Class889 כתב:orental5 מחובר ל35 08 שזה חיבור ATM החיבור הזה אומר החיבור ביינו לבין הDSLAM וגם הלאה, וזה מתבסס על הכרטיס VDSL שיש לו בארון וגם החיבור בין הDSLAM לבין הBACKBONE של בזק, מה שאומר שיש לו את הכרטיס של נוקיה, שזה מתבצע בשיטת ATM, אם הוא ינסה להתחבר לPTM הוא לא יצליח בכלל להתחבר.
מה מהם יותר טוב? אני לא יודע , לכל אחד יש את היתרונות שלו. אבל אני נוטה לכיוון הPTM.

כעיקרון עדיף את הPTM משום שהוא שיטת העברה של ETHERNET, לעומת DS3/OC3 שהם שיטה של ATM שזה שיטה הרבה יותר ישנה.

לא מבין בכלל למה יש כמה קונפיגורציות ולא פשוט תקן אחד וזהו.
למה באמת יש כאלה שמתחברים בATM ולמה יש כאלה שמתחברים בPTM.

אגב מישהו יודע מה Output Power אומר?
שאלתי המון אנשים ולא הצלחתי לקבל תשובות.
...
WOW איזה סלט ידידי...
בוא נעשה סדר.
אין יותר DSLAM זה MSAG ב NGN.
בנוקיה (הרוב הגורף בארץ משהו כמו 90 אחוז) בטכנלוגית VDSL ניתן להשתמש רק באנקפסולצית PTM .
יש סוג אחד של MSAG (שמו לא רלוונטי) שהוא עובד VDSL רק עם אנקפסולציית ATM.
הסנכרון הוא זהה בכלל הMSAG ים האנקפסולציה שונה.
האנקפסולציה לא משפיעה על מהירות העברת הנתונים זה שה ATM ישן זה נכון.
זה שPTM עובד בדומה לאתרנט גם נכון,אבל זה לא אומר שהוא מהיר יותר, האחד עובד א סינכרוני פשוט שולח CELL ים לכיוון היחידה,השני שולח פאקטים ע"פ תעבורה וגודל משתנים.
יש מסמך ברשת שאפילו טוען כי בגלל שהCELL גודלם קבוע ולא משתנה הם עדיפים לדוגמא בהעברת וידאו ואפליקציות REAL-TIME.
http://www.cl.cam.ac.uk/teaching/2004/DigiComm2/atm.pdf
אני יכול להגיד לך שיש לי נסיון עם השניים ואני לא שם לב לשינוי מהותי.
אל תשכח שכל הדיבור הזה זה על ה LAST MILE , פנימה הכל ETH :)
שבת שלום.

coneman
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #50 

esharon כתב:מה אפשר להגיד על הקו שלי לפי הנתונים האלה?
מה המהירות המקסימלית שאפשר להתחבר? מה נמרחק מהארון ומה מייצגים המספרים האלה?
...
נתונים מעולים!
לפי דעתי אתה נמצא כ100 מטר גג מהיחידה שלך.
לא רואה סיבה שלא תקבל 100 מגה.
לגבי הנתונים פתח ויקפדיה חפש VDSL2+

esharon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 269
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #51 

coneman כתב:
esharon כתב:מה אפשר להגיד על הקו שלי לפי הנתונים האלה?
מה המהירות המקסימלית שאפשר להתחבר? מה נמרחק מהארון ומה מייצגים המספרים האלה?
...
נתונים מעולים!
לפי דעתי אתה נמצא כ100 מטר גג מהיחידה שלך.
לא רואה סיבה שלא תקבל 100 מגה.
לגבי הנתונים פתח ויקפדיה חפש VDSL2+
...
אם הנתונים מעולים איך אפשר להסביר את זה שבבדיקה לתשתית בזק אני מקבל מקסימום מהירות הורדה של 28 מגה וגם זה לא תמיד בד"כ הממוצע הוא על 27 מגה.
יכול להיות שהראוטר אשם? הוא מחובר כ bridge.

coneman
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #52 

תקין גם אצלי ככה.
נסה לבדוק בבוקר עם @1 לא עם הספק תנשק את ה ה30

esharon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 269
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #53 

אני אנסה, למרות שבדקתי גם לפנות בוקר עם @1 ו @2 ולא היה שיפור

Adir88
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

נושא שלא נקרא #54 

וואו עשיתם פה ערבוב שלם עם כמה נושאים.

1. כל נושא הPTM ו-ATM לא אמור כ"כ לעניין אותנו בתור משתמשים. כמו שconeman אמר יש כמה סוגי MSAG-ים (3) וכל אחד מוגדר בצורה שונה.

2. לגבי ממדידת מרחק בVDSL. נתוני ה ATT קצת לא רלוונטים כי קיימים הרבה מיקרים שהם מוטעים עקב בעיה בקו.
בגדול לרב המכריע של לקוחות הNGN יקבלו 30 די בקלות וכל אלה שנמצאים במרחק סביר (עד חצי קילומטר) יקבלו גם 50.
לגבי ה-100 מגה, פה באמת קריטי מאוד המרחק כי כמו שאתה שמים לב מדוגמאות שרצות פה.. רב הקווים נחנקים באזור ב-70 מגה.

3. בעיות מהירות נגרמות לרב מהספק ולא מבזק. תבדקו @1 (לא משנה באיזו שעה). מקבלים מגה אחד פחות ממה שאתם משלמים?
תדרשו שטכנאי יגיע. אין סיבה לא לקבל מה שאתם משלמים עליו.

4. קווי הVDSL מאוד מאוד רגישים לרעש. מספיק שקיים איזה מכשיר\כבל\פילטר\זוג לא תקין, הנתוני קו שתקבלו יהיו שגואיים והקו יקבל MAX נמוך. לכן כל מי שרוצה לשדרג הייתי ממליץ לדבר לפני עם 166 (ולא עם 199) כדי לבדוק אולי המגבלה בקו היא לא מרחק אלה תקלה שיש לכם כרגע בקו.

שבת שלום.

Class889
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

נושא שלא נקרא #55 

coneman - תודה על כל המידע, לגביי זה שאמרתי DLSAM זה אכו טעות , לא יודע למה אמרתי את זה חחח.
מוזר לי שאתה אומר שרוב הכרטיסים הם של נוקיה כי גרתי ב2 בתים באיזורים שונים ובשניהם יש את הכרטיס השני שהוא 1080 משהו כזה ממה שהבנתי.
לגביי הATM אני יודע שזה שולח 31 תאים באופן קבוע של מידע ושPTM עובד לפי שיטת פאקטות אכן, אבל ממה שקראתי במספר מאמרים מראה שהPTM הוא חדשני יותר וטוב יותר ברוב הפרמטרים.

Adir88- אתה טוען שרוב האנשים בממוצע יקבלו 50 ואף 70, מסכים איתך. 100? ממש לא וזה דבר שממש מעצבן שכל הזמן יש פרסומות על 100 מגה שבתכלס אתה צריך לגור ממש לייד הMSAG בשביל לקבל 100, לעומת זאת בהוט אפשרי הממוצע של אנשים שיכולים לקבל 100 בהוט גבוה בהרבה יותר.

ממה שאני מבין יש 3 סוגי MSAG, השאלה מה קובע את האנקפסולצייה? אני מנייח שהMSAG, האם גם הכרטיסים של MSAG מסויים חייבים להיות אותו דבר? קרי MSAG שכל הכרטיסים של הVDSL חייבים להיות מאותה חברה? נוקיה, או השני?

גם לי יש בעיה דומה לשלך esharon , שהייתי על 30 הייתי מוגדר בדיוק כמוך על 33/1.2 ובבדיקת מהירות ב@2 הייתי מקבל מהירות הורדה של 22 מגה.
ואז סנכרנו אותי על 33/2 (אבל כמובן נשארתי בלוגית על 30/1) ואז בבדיקת @2 הייתי מוריד על 30, משהו שאומר שמהירות העלאה במערכת הפיזית גרמה לשינוי שאני לא מבין.
ועכשיו שעברתי ל50, אני מסונכרן על 55/5.5 והמהירות הורדה שלי היא 44 ב@2 וגם ב@1 וגם עם הספק, לא משנה איפה אני בודק.
עוד כמה ימים אני ארים אליהם טלפון ונראה מה עושים, אבל כמו שזה נשמע, האם זה נשמע לכם בעיה של חיוט? כי הסנכרון תקין לגמריי.
ומה יכול לגרום למהירות העלאה שהעלנו בפיזית לסדר את זה?

אגב esharon אני מאמין לפי הנתונים שלך שאתה יכול לקבל קרוב ל100, הייתי מאמין משהו כמו 85-95

coneman
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #56 

Class889 כתב:coneman - תודה על כל המידע, לגביי זה שאמרתי DLSAM זה אכו טעות , לא יודע למה אמרתי את זה חחח.
מוזר לי שאתה אומר שרוב הכרטיסים הם של נוקיה כי גרתי ב2 בתים באיזורים שונים ובשניהם יש את הכרטיס השני שהוא 1080 משהו כזה ממה שהבנתי.
לגביי הATM אני יודע שזה שולח 31 תאים באופן קבוע של מידע ושPTM עובד לפי שיטת פאקטות אכן, אבל ממה שקראתי במספר מאמרים מראה שהPTM הוא חדשני יותר וטוב יותר ברוב הפרמטרים.

Adir88- אתה טוען שרוב האנשים בממוצע יקבלו 50 ואף 70, מסכים איתך. 100? ממש לא וזה דבר שממש מעצבן שכל הזמן יש פרסומות על 100 מגה שבתכלס אתה צריך לגור ממש לייד הMSAG בשביל לקבל 100, לעומת זאת בהוט אפשרי הממוצע של אנשים שיכולים לקבל 100 בהוט גבוה בהרבה יותר.

ממה שאני מבין יש 3 סוגי MSAG, השאלה מה קובע את האנקפסולצייה? אני מנייח שהMSAG, האם גם הכרטיסים של MSAG מסויים חייבים להיות אותו דבר? קרי MSAG שכל הכרטיסים של הVDSL חייבים להיות מאותה חברה? נוקיה, או השני?

גם לי יש בעיה דומה לשלך esharon , שהייתי על 30 הייתי מוגדר בדיוק כמוך על 33/1.2 ובבדיקת מהירות ב@2 הייתי מקבל מהירות הורדה של 22 מגה.
ואז סנכרנו אותי על 33/2 (אבל כמובן נשארתי בלוגית על 30/1) ואז בבדיקת @2 הייתי מוריד על 30, משהו שאומר שמהירות העלאה במערכת הפיזית גרמה לשינוי שאני לא מבין.
ועכשיו שעברתי ל50, אני מסונכרן על 55/5.5 והמהירות הורדה שלי היא 44 ב@2 וגם ב@1 וגם עם הספק, לא משנה איפה אני בודק.
עוד כמה ימים אני ארים אליהם טלפון ונראה מה עושים, אבל כמו שזה נשמע, האם זה נשמע לכם בעיה של חיוט? כי הסנכרון תקין לגמריי.
ומה יכול לגרום למהירות העלאה שהעלנו בפיזית לסדר את זה?
...
יכול להיות שיש שגיאות על הפורט או קצת FEC ,המודם שולח פאקטים מהסוג הזה כאשר הוא רואה שאתה מעמיס אותו במהירות שיכול לגרום לשגיאות,אז הוא פשוט אומר לMSAG שלח לי לאט יותר :)
בכל מקרה.
לגבי פיזית לוגית אל תשכח אתה לא אמור לקבל 50,000 ביטים בדיוק,יש גם HEAD ים לכל פאקט ובגלל זה אתה צריך 10-20~ אחוז יותר.
עריכה:
ב PTM זה 10 אחוז נראה לי
ב ATM זה 20 אחוז בוודאות

Class889
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

נושא שלא נקרא #57 

coneman כתב:
יכול להיות שיש שגיאות על הפורט או קצת FEC ,המודם שולח פאקטים מהסוג הזה כאשר הוא רואה שאתה מעמיס אותו במהירות שיכול לגרום לשגיאות,אז הוא פשוט אומר לMSAG שלח לי לאט יותר :)
בכל מקרה.
לגבי פיזית לוגית אל תשכח אתה לא אמור לקבל 50,000 ביטים בדיוק,יש גם HEAD ים לכל פאקט ובגלל זה אתה צריך 10-20~ אחוז יותר.
עריכה:
ב PTM זה 10 אחוז נראה לי
ב ATM זה 20 אחוז בוודאות
...
זה קורה כאשר יש שגיאות? או זה קורה כאשר הוא חושב שהולך להיות שגיאות?
אם יש שגיאות אני מנייח שאפשר לראות את זה איפשהו.
ואני מסכים איתך שיש HEADER, ובגלל זה אני מוגדר על 55,555 על מנת לקבל 50.
אך מה שאני אומר זה שיש איזה בעיה כלשהי, כי לא סתם אחרי שהעלתי מ30/1 ל30/2 הצלחתי פתאום לקבל הורדה תקינה, במידה והייתי יורד ל30/1 זה שוב היה חוזר.
מה הסיפור עכשיו אני לא יודע, אבל אני יודע שאני אסיים אם זה יהיה לי מהירות תקינה.

ואגב מה זה FEC איפה אפשר לראות?
האם תומך יכול לראות אם יש שגיאות בפורט?
נערך לאחרונה על ידי Class889 ב 05/08/2011 22:26, נערך פעם 1 בסך הכל.

Adir88
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

נושא שלא נקרא #58 

Class889 הכוונה שלי היית שבחבילה של 'עד' 100 מגה המרחק הוא הכי קריטי כי בחבילה הזו ככל שתיהיה קרוב יותר, תקבל יותר.
מסכים שזו חבילה שלא נכון לשווק אותה כי מעטים האנשים שיקבלו 100. כמו שאמרתי הרב הגדול יגרד את ה70-80.

לגבי הMSAG-ים. לא ניתן לערבב בין מערכות.
קיימים מקומות בודדים שהMSAG-ים יושבים בחדרי תקשורת גדולים שיש בהם יותר מ-MSAG אחד ושם יכול להיות מצב כזה שאחד הMSAGים יהיה נוקיה והשני של חברה אחרת.

לגבי המהירות.
@1 בודק מהירות בדיוק כמו ספק אינטרנט. בחיבור הזה אתה עובר דרך כל מערכות בזק.
@2 חיבור שעוקף שרתים מסויימים שמגבילים את מהירות הגלישה (מה שקראת לו פה 'מגבלה לוגית').
אם ב-@2 המהירות לא תקינה, ויש סנכרון תקין. משמע בעיה במודם\מחשב\פורט.
קיימים מיקרים שבזק יצליחו לסדר את זה מרחוק וקיימים מקרים שילחו טכנאי.

Class889
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 283 פעמים

נושא שלא נקרא #59 

אז זהו שיש לי 3 מחשבים ברשת, בדקתי עם כולה ויש את אותה תוצאה, בדקתי גם עם חייגן במצב BRIDGE בדקתי עם עוד נתב באמצע בדקתי בכל אופן אפשרי עם המחשבים פה ובכולם מתקבלת אותה תוצאה, גם שהייתי על 30/1 בכולם הייתי מקבל 22, ואז שהעלתי ל30/2 המהירות הייתה תקינה, ושהייתה את הבעייה שלחו מספר טכנאים והחליפו מספר פעמים פורט אך שום דבר לא עזר, עד שבסוף הצטרכתי לשלוח מייל למחלקת הנדסה ואז יצרו איתי קשר מהטכני ובסופו של דבר זה הסתדר כך שהייתי מסונכרן על 59/1.8 והSNR MARGIN שלי היה 6.6 ובבדיקה ב@2 שכן אני מודע לזה שעוקף הרבה מערכות הייתי מקבל מהירות הורדה של 33 או 36 מגה- לא זוכר כמה בדיוק והעלאה של 1800 וב@1 ובספק הייתי מקבל תקין 30/1.
ובכל הזמן הזה שהייתה את התקלה הזאת היה לי בהתחלה DLINK ואז NETGEAR ועכשיו שוב DLINK ועם כולה היה את אותו הדבר, מה שאומר שזה גם לא המודם.

פסלתי את כל האופציות שאמרת, אם כך זה נשמע שזה קשור לחיווט.
יש רעיונות?

אגב שעברתי לבית הזה ועברתי לVDSL הטכנאי שהגיע הראה לי את הקו טלפון של הבית, וככה זה נראה

כן אתם מוזמנים לצחוק :)
I CALL THEM AHmade Cables
נערך לאחרונה על ידי Class889 ב 05/08/2011 23:34, נערך פעם 1 בסך הכל.

esharon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 269
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #60 

הבעיה היא שבזק טוענים שהמהירות אצלי תקינה.
הם אומרים שסטייה של 10% נחשב תקין

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”