מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.


עמוד 2 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
nimush
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 21, 2006
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 205

 #16  נשלח: ד' 18/07/2012 1:06
אבדוק

תודה רבה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pacific100 (יהודה אוחיון)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2012
הבעות תודה: 39
מספר הודעות: 592

 #17  נשלח: ד' 18/07/2012 9:43

היי
סליחה אמרת שיש לך מערכת יוקרתית B&W ואין לך בס?? אז מה יוקרתי פה השם או הכסף שזרקת ? זה שמכר לך לפחות לא יכול להדריך אותך . בהצלחה .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 976
מספר הודעות: 13173

 #18  נשלח: ד' 18/07/2012 14:18

pacific100 כתב:
היי
סליחה אמרת שיש לך מערכת יוקרתית B&W ואין לך בס?? אז מה יוקרתי פה השם או הכסף שזרקת ? זה שמכר לך לפחות לא יכול להדריך אותך . בהצלחה .


הוא חתך את התדרים הנמוכים, איך יהיה לו באס?
וגם אם לא יחתוך, רמקול מדפי טוב ויקר ככל שיהיה לא יכול לתת באס איכותי כמו של סאב. נקודה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
9000es (איציק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 12, 2008

מיקום: תל-אביב
הבעות תודה: 516
מספר הודעות: 13208

 #19  נשלח: ד' 18/07/2012 14:29

nimush כתב:
אוקיי אני מבין שזה לא טוב להגיד חיתוך של 80.
לא תהיה לי ברירה ללכת על סאב...
התקציב יוכל להתגמש בשביל משהו שיהיה ב -LEVEL של המערכת הזאת..
15K מקסימום נגיד..
חשבתי על DB1 הבנתי שהוא יותר "מלווה" כל הסרט מאשר ולוודיין שהוא יותר נפילות ומכות"


ממליץ לך בחום על הסאב של B&W דגם DB-1 . הסאב הזה ועוד סאבים אחרים נבחנו אצל חבר טוב .
והוא ניצח אותם בגדול . יפה שכתבת מלווה אותך לאורך כל הסרט וזה נכון מאוד .

בנוסף יש לסאב מערכת RC מדהימה שתתן לך מענה גם לחלל החדר שלך .

לסיכום במידה ויש באפשרותך לרכוש את הסאב רכשת מוצר מדהים של מותג יוקרה . כך גם הוא נראה .איכותי ויוקרתי .עם רמת גימור מושלמת . גם מבחינת מימדים הוא די סביר לעומת המתחרים שלו .

בהצלחה

_________________
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pacific100 (יהודה אוחיון)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2012
הבעות תודה: 39
מספר הודעות: 592

 #20  נשלח: ד' 18/07/2012 15:47
וואלה צודק .

טלHD כתב:
pacific100 כתב:
היי
סליחה אמרת שיש לך מערכת יוקרתית B&W ואין לך בס?? אז מה יוקרתי פה השם או הכסף שזרקת ? זה שמכר לך לפחות לא יכול להדריך אותך . בהצלחה .


הוא חתך את התדרים הנמוכים, איך יהיה לו באס?
וגם אם לא יחתוך, רמקול מדפי טוב ויקר ככל שיהיה לא יכול לתת באס איכותי כמו של סאב. נקודה.
אכן פה אתה צודק . אבל לא חסרים מדפיים יותר טובים ולא יקרים . נכון צריך בס אבל לפחות להינות מהצליל .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Av1 (שמעון מור יוסף - מנכ"ל Av1)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jul 11, 2007
הבעות תודה: 27
מספר הודעות: 1148

 #21  נשלח: ד' 18/07/2012 16:08
Re: אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.

nimush כתב:
ברשותי מערכת יוקרתית מאוד של B&W
מכיוון שהחדר האזנה הוא אינו גדול משהו כמו 3 מטר על 3 מטר לא רכשתי סאב..
הגדרתי את החיתוך ל- 80HZ
והצליל מאוד איכותי וחד אבל חסר משהו עומק .. אם אפשר לקרוא לזה ככה...

אשמח לדעת אם יש חשיבות כזו גדולה לסאב במערכת ..
ואיזה סאבים מומלצים יש... אם באמת אני חייב להוסיף כדי לשנות תמצב
תודה לעוזרים


לפני שאתה רץ להוסיף סאב, מאוד חשוב להבין האם ה"עומק" שחסר לך הוא אכן באס
לדוגמה יש עומק במה, יש עומק צליל...
האם "העומק" הוא אכן באס?

חדר של 3/3 יכול להיות מאוד בעייתי לסאב ובגדול גם 2 אלמנטים של 5" {אחד בכל רמקול} יכולים להוציא הרבה באס
מראש מומלץ לא לעשות חיתוך ולשמוע איך התוצאה לי נראה שאינך מגדיר נכון מה חסר לך.

בכל אופן אם יש לך רמקולים רצפתיים, אל תכניס לחדר כזה גם סאב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 2306

 #22  נשלח: ד' 18/07/2012 17:26

9000es כתב:
nimush כתב:
אוקיי אני מבין שזה לא טוב להגיד חיתוך של 80.
לא תהיה לי ברירה ללכת על סאב...
התקציב יוכל להתגמש בשביל משהו שיהיה ב -LEVEL של המערכת הזאת..
15K מקסימום נגיד..
חשבתי על DB1 הבנתי שהוא יותר "מלווה" כל הסרט מאשר ולוודיין שהוא יותר נפילות ומכות"


ממליץ לך בחום על הסאב של B&W דגם DB-1 . הסאב הזה ועוד סאבים אחרים נבחנו אצל חבר טוב .
והוא ניצח אותם בגדול . יפה שכתבת מלווה אותך לאורך כל הסרט וזה נכון מאוד .

בנוסף יש לסאב מערכת RC מדהימה שתתן לך מענה גם לחלל החדר שלך .

לסיכום במידה ויש באפשרותך לרכוש את הסאב רכשת מוצר מדהים של מותג יוקרה . כך גם הוא נראה .איכותי ויוקרתי .עם רמת גימור מושלמת . גם מבחינת מימדים הוא די סביר לעומת המתחרים שלו .

בהצלחה


9000, 9000, 9000

איך אתה יכול להמליץ למישהו עם חלל כזה על הסאב הזה?
הסאב הזה יורה לשני כיוונים משמע הוא צריך ספייס מאד גדול משני צדדיו, בחלל כזה זה לא ניתן להתשמש בו, מה עוד שאין צורך לסאב עם שני וופרים בחלל סגור של 9 מ"ר.
גם כך צלעות החדר שוות מה שיוצר בעיה, הסאב הזה יגרום לבעיות הרבה יותר גדולות. ולא, מערכת הכיול הפנומנלית של הסאב לא תעזור במקרה זה.

זה שהמוצר לכשעצמו טוב, לא הופך אותו למתאים אבסולוטית תמיד. אצל החבר שהזכרת יש חלל של כ- 30 מטר...
הכי טוב, לא להיות עיוורים אחרי מותג או מוצר ספציפי אלא להפעיל את ההגיון בכל מקרה ומקרה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
9000es (איציק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 12, 2008

מיקום: תל-אביב
הבעות תודה: 516
מספר הודעות: 13208

 #23  נשלח: ד' 18/07/2012 17:39

Balance כתב:
9000es כתב:
nimush כתב:
אוקיי אני מבין שזה לא טוב להגיד חיתוך של 80.
לא תהיה לי ברירה ללכת על סאב...
התקציב יוכל להתגמש בשביל משהו שיהיה ב -LEVEL של המערכת הזאת..
15K מקסימום נגיד..
חשבתי על DB1 הבנתי שהוא יותר "מלווה" כל הסרט מאשר ולוודיין שהוא יותר נפילות ומכות"


ממליץ לך בחום על הסאב של B&W דגם DB-1 . הסאב הזה ועוד סאבים אחרים נבחנו אצל חבר טוב .
והוא ניצח אותם בגדול . יפה שכתבת מלווה אותך לאורך כל הסרט וזה נכון מאוד .

בנוסף יש לסאב מערכת RC מדהימה שתתן לך מענה גם לחלל החדר שלך .

לסיכום במידה ויש באפשרותך לרכוש את הסאב רכשת מוצר מדהים של מותג יוקרה . כך גם הוא נראה .איכותי ויוקרתי .עם רמת גימור מושלמת . גם מבחינת מימדים הוא די סביר לעומת המתחרים שלו .

בהצלחה


9000, 9000, 9000

איך אתה יכול להמליץ למישהו עם חלל כזה על הסאב הזה?
הסאב הזה יורה לשני כיוונים משמע הוא צריך ספייס מאד גדול משני צדדיו, בחלל כזה זה לא ניתן להתשמש בו, מה עוד שאין צורך לסאב עם שני וופרים בחלל סגור של 9 מ"ר.
גם כך צלעות החדר שוות מה שיוצר בעיה, הסאב הזה יגרום לבעיות הרבה יותר גדולות. ולא, מערכת הכיול הפנומנלית של הסאב לא תעזור במקרה זה.

זה שהמוצר לכשעצמו טוב, לא הופך אותו למתאים אבסולוטית תמיד. אצל החבר שהזכרת יש חלל של כ- 30 מטר...
הכי טוב, לא להיות עיוורים אחרי מותג או מוצר ספציפי אלא להפעיל את ההגיון בכל מקרה ומקרה



Balance

הסאב המדובר מפיק באס נעים . מערכת ה RC המתקדמת שלו יכולה להתאים את הסאב גם לחלל קטן .

אני ניסתי אותו בכמה חללים שונים ובגדלים שונים והוא פשוט סופר פנומנלי .

תחשוב איך שאתה רוצה ואני אחשוב איך שאני רוצה בנינתיים לי יש נסיון של תקופה די ארוכה עם הסאב הזה ..

_________________
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 2306

 #24  נשלח: ד' 18/07/2012 17:44

זה לא קשור לאמונה.
טכנית הסאב יורה לשני כיוונים וחייב ספייס, זה חדר סגור ולא סלון קטן שפתוח לחלל נוסף.
למה לא לתת המלצה מקצועית?
וכן, הוא פנומנלי, הכל פנומנלי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
חיים (חיים לגו)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר


הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ראשון לציון
הבעות תודה: 308
מספר הודעות: 4880

 #25  נשלח: ד' 18/07/2012 17:53
Re: אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.

Av1 כתב:
nimush כתב:
ברשותי מערכת יוקרתית מאוד של B&W
מכיוון שהחדר האזנה הוא אינו גדול משהו כמו 3 מטר על 3 מטר לא רכשתי סאב..
הגדרתי את החיתוך ל- 80HZ
והצליל מאוד איכותי וחד אבל חסר משהו עומק .. אם אפשר לקרוא לזה ככה...

אשמח לדעת אם יש חשיבות כזו גדולה לסאב במערכת ..
ואיזה סאבים מומלצים יש... אם באמת אני חייב להוסיף כדי לשנות תמצב
תודה לעוזרים


לפני שאתה רץ להוסיף סאב, מאוד חשוב להבין האם ה"עומק" שחסר לך הוא אכן באס
לדוגמה יש עומק במה, יש עומק צליל...
האם "העומק" הוא אכן באס?

חדר של 3/3 יכול להיות מאוד בעייתי לסאב ובגדול גם 2 אלמנטים של 5" {אחד בכל רמקול} יכולים להוציא הרבה באס
מראש מומלץ לא לעשות חיתוך ולשמוע איך התוצאה לי נראה שאינך מגדיר נכון מה חסר לך.

בכל אופן אם יש לך רמקולים רצפתיים, אל תכניס לחדר כזה גם סאב.




_________________
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784
פרופיל | שלח הודעה | חפש
zeev78
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008
הבעות תודה: 168
מספר הודעות: 5733

 #26  נשלח: ד' 18/07/2012 18:14
Re: אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.

Av1 כתב:
nimush כתב:
ברשותי מערכת יוקרתית מאוד של B&W
מכיוון שהחדר האזנה הוא אינו גדול משהו כמו 3 מטר על 3 מטר לא רכשתי סאב..
הגדרתי את החיתוך ל- 80HZ
והצליל מאוד איכותי וחד אבל חסר משהו עומק .. אם אפשר לקרוא לזה ככה...

אשמח לדעת אם יש חשיבות כזו גדולה לסאב במערכת ..
ואיזה סאבים מומלצים יש... אם באמת אני חייב להוסיף כדי לשנות תמצב
תודה לעוזרים


לפני שאתה רץ להוסיף סאב, מאוד חשוב להבין האם ה"עומק" שחסר לך הוא אכן באס
לדוגמה יש עומק במה, יש עומק צליל...
האם "העומק" הוא אכן באס?

חדר של 3/3 יכול להיות מאוד בעייתי לסאב ובגדול גם 2 אלמנטים של 5" {אחד בכל רמקול} יכולים להוציא הרבה באס
מראש מומלץ לא לעשות חיתוך ולשמוע איך התוצאה לי נראה שאינך מגדיר נכון מה חסר לך.

בכל אופן אם יש לך רמקולים רצפתיים, אל תכניס לחדר כזה גם סאב.



במיוחד שמדובר ברמקולים שלא חסר להם באס
פרופיל | שלח הודעה | חפש
zeev78
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008
הבעות תודה: 168
מספר הודעות: 5733

 #27  נשלח: ד' 18/07/2012 18:16

pacific100 כתב:
היי
סליחה אמרת שיש לך מערכת יוקרתית B&W ואין לך בס?? אז מה יוקרתי פה השם או הכסף שזרקת ? זה שמכר לך לפחות לא יכול להדריך אותך . בהצלחה .




מבולבלים? גם אנחנו.... .
(1) הבעות תודה: טלHD
פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 976
מספר הודעות: 13173

 #28  נשלח: ד' 18/07/2012 18:24
Re: אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.

Av1 כתב:
nimush כתב:
ברשותי מערכת יוקרתית מאוד של B&W
מכיוון שהחדר האזנה הוא אינו גדול משהו כמו 3 מטר על 3 מטר לא רכשתי סאב..
הגדרתי את החיתוך ל- 80HZ
והצליל מאוד איכותי וחד אבל חסר משהו עומק .. אם אפשר לקרוא לזה ככה...

אשמח לדעת אם יש חשיבות כזו גדולה לסאב במערכת ..
ואיזה סאבים מומלצים יש... אם באמת אני חייב להוסיף כדי לשנות תמצב
תודה לעוזרים


לפני שאתה רץ להוסיף סאב, מאוד חשוב להבין האם ה"עומק" שחסר לך הוא אכן באס
לדוגמה יש עומק במה, יש עומק צליל...
האם "העומק" הוא אכן באס?

חדר של 3/3 יכול להיות מאוד בעייתי לסאב ובגדול גם 2 אלמנטים של 5" {אחד בכל רמקול} יכולים להוציא הרבה באס
מראש מומלץ לא לעשות חיתוך ולשמוע איך התוצאה לי נראה שאינך מגדיר נכון מה חסר לך.

בכל אופן אם יש לך רמקולים רצפתיים, אל תכניס לחדר כזה גם סאב.


לא מסכים איתך לגמרי.
כל אחד מגדיר "באס" אחרת...
אחד יסתפק ב 5" של הרמקול והשני (כמוני למשל) גם לא יסתפק בסאב אחד + רצפיתיים עם 6.5" X2.
היום אחרי הנסיון שלי עם הרבה קונפיגורציות, לא אסתפק בפחות מ 2 סאבים + רצפתיים.

שנית, לאחרונה עזרתי לגיסי בבניית הסאונד בחדר ייעודי של 3X4 לערך (חדר מגורים די סטנדרטי)...
ניסינו עם רצפתיים ללא סאב, אח"כ בתוספת סאב 8" (Elac) שהגיוני שיספיק לגמרי לחלל של חדר רגיל וסגור.
כבר היה שיפור במצב הזה (כמובן יש גם סנטר +אחוריים שמוקמו לצידי המאזינים מאחור).
התצורה האחרונה שניסינו היתה 2 רצפתיים (וורפידייל דימונד)+ 2 סאבים של 10" ( קליפש) והתוצאה הרבה יותר טובה ומאוזנת...
מיותר לציין שכך זה גם נשאר עד רגע זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Av1 (שמעון מור יוסף - מנכ"ל Av1)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jul 11, 2007
הבעות תודה: 27
מספר הודעות: 1148

 #29  נשלח: ד' 18/07/2012 18:44
Re: אין עומק בצליל בקולנוע ביתי בבקשה עזרה.

טלHD כתב:
Av1 כתב:
nimush כתב:
ברשותי מערכת יוקרתית מאוד של B&W
מכיוון שהחדר האזנה הוא אינו גדול משהו כמו 3 מטר על 3 מטר לא רכשתי סאב..
הגדרתי את החיתוך ל- 80HZ
והצליל מאוד איכותי וחד אבל חסר משהו עומק .. אם אפשר לקרוא לזה ככה...

אשמח לדעת אם יש חשיבות כזו גדולה לסאב במערכת ..
ואיזה סאבים מומלצים יש... אם באמת אני חייב להוסיף כדי לשנות תמצב
תודה לעוזרים


לפני שאתה רץ להוסיף סאב, מאוד חשוב להבין האם ה"עומק" שחסר לך הוא אכן באס
לדוגמה יש עומק במה, יש עומק צליל...
האם "העומק" הוא אכן באס?

חדר של 3/3 יכול להיות מאוד בעייתי לסאב ובגדול גם 2 אלמנטים של 5" {אחד בכל רמקול} יכולים להוציא הרבה באס
מראש מומלץ לא לעשות חיתוך ולשמוע איך התוצאה לי נראה שאינך מגדיר נכון מה חסר לך.

בכל אופן אם יש לך רמקולים רצפתיים, אל תכניס לחדר כזה גם סאב.


לא מסכים איתך לגמרי.
כל אחד מגדיר "באס" אחרת...
אחד יסתפק ב 5" של הרמקול והשני (כמוני למשל) גם לא יסתפק בסאב אחד + רצפיתיים עם 6.5" X2.
היום אחרי הנסיון שלי עם הרבה קונפיגורציות, לא אסתפק בפחות מ 2 סאבים + רצפתיים.

שנית, לאחרונה עזרתי לגיסי בבניית הסאונד בחדר ייעודי של 3X4 לערך (חדר מגורים די סטנדרטי)...
ניסינו עם רצפתיים ללא סאב, אח"כ בתוספת סאב 8" (Elac) שהגיוני שיספיק לגמרי לחלל של חדר רגיל וסגור.
כבר היה שיפור במצב הזה (כמובן יש גם סנטר +אחוריים שמוקמו לצידי המאזינים מאחור).
התצורה האחרונה שניסינו היתה 2 רצפתיים (וורפידייל דימונד)+ 2 סאבים של 10" ( קליפש) והתוצאה הרבה יותר טובה ומאוזנת...
מיותר לציין שכך זה גם נשאר עד רגע זה.


שלום טל
1 הבחור ציין שיש לו רמקולים של B&W יוקרתיים והוא מוכן להוסיף עוד סאב בתקציב של 15.000 ש"ח
אני נותן לך רק 2 ניחושים אילו רמקולים יש לו...
א' בכל אופן ברמות המדוברות באסים לא אמורים להיות חסרים
ב' ייתכן מאוד ו"עומק" כהגדרתו זהלא באסים אלא עומק במה, עומק צליל, מרחב, ועוד רעיונות שאוליי הוא מגדיר אותם כעומק או באס
עד שלא יהיה בטוח מה חסר לו ואיך זה נקרא, זה יהיה מיותר לרוץ ולקנות סאב כאשר יש לו רמקולים יקרים מסדרה גבוהה בחדר מאוד קטן ועוד שהגדיר אותם לא נכון.

2 עניין הטעם של הבאס או ההגדרה בטעם שלו אינו קשור לעניין וכל אחד וטעמו אבל כל עוד אין הגדרה מלאה של הרמקולים ברסיבר אין יכולת להבין מה בדיוק חסר אם בכלל...
גם אני מאוד אוהב, וממליץ לעבוד עם זוג סאבים כמעט בכל סיטואציה שמאפשרת

3/3 זה חלל מאוד בעיתי וקטן אפילו לזוג מדפי עם הגברה נכונה, על אחת כמה וכמה כל מה שמעל לזה זה בדרך כלל כמו פיל בחנות חרסינה = משהו טוב לא יוצא מזה
{שלא לדבר על רצפתיים, תוספת סנטר, תוספת סראונדים, שילובי הגברה לא תואמת, מיקומים בעיתיים..}
פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 230
מספר הודעות: 1956

 #30  נשלח: ד' 18/07/2012 19:25

האם תוכל לפרט איזה רסיבר יש לך?
מנסיוני, קיימים רסיברים שפותחים את תפריט הסאב רק לאחר כיול עם סאב.

לאחר שתגדיר את הרמקולים הקידמיים כ- full range, במידה ואתה מזהה את התפריט הלוונטי לתדרי LFE, אתה אמור לציין לרסיבר כי אתה מעוניין לשדר את תדרי ה- LFE דרך הרמקולים הקידמיים.

בדוק באמצעות קטע הדגמה, או קטע מסרט עם צלילי LFE כדוגמת פיצוצים בסרט, האם האפקט התקבל.

אני מציע לך גם כן שלא לרוץ לרכוש סאב. אפקט דומה ביותר ניתן להשיג גם עם רמקולים רצפתיים איכותיים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht