מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



קופסה קטנה. שינוי דרמטי


עמוד 26 מתוך 70
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  25  |  26  |  27  | ... |  68  |  69  |  70  |  הבא 
   פורומים > וידאו > כיול ועיבוד תמונה
מחבר הודעה
puma1 (PUMA)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2012
הבעות תודה: 140
מספר הודעות: 1572

 #376  נשלח: ב' 27/08/2012 7:35

אני לא מבין מה אתם רוצים מsufgi מה הקשר למסך מכוייל ? אם זה היה עובד רק על מסך מכוייל ועוד "לפי הספר" הרי שהמכשיר הזה לא שווה כלום, כמה אנשים שאתם מכירים _ אפילו בפורום ) שכיילו את המסך עם איש מקצוע, שלא נדבר מחוץ לפורום, גם אם כיול יעזור, זה לא אומר שבלי כיוןל לא צריך להיות שיפור, ואם הוא חושב שאין שיפור או שהוא לא בטוח איזה תמונה הוא מעדיף אז יש לו בעיה במסך, לא כולם אוהבים את אותו הדבר, חוץ מזה שאני מבין למה הציפיות כל כך גבוהות, אנשים פה מדברים על SD וHD, שזה נראה לי לגמרי הגזמה בלי שבכלל ראיתי את המכשיר, בכל מקרה, כל אחד יש את דעתו, אם מישהולא מסכים איתכם לא אומר שמשהו לא בסדר איתו או עם הציוד שלו

בכל מקרה, אני קיבלתי את שלי כרגע, בהמשך היום אני אעשה בדיקות על המקרן שלי ( אפסון 5010 ) עם מסך DALITE HP 133", אני מניח שעל מקרנים השיפור יהיה יותר גדול מאשר מסך טלוויזיה בגלל הגודל ששם כל שינוי קטן הרבה יותר מורגש, אני מתכוון לבדוק סרטי בלו ריי מלאים, בלו ריי 3D, אקס בוקס, ואולי כמה משחקים בFULL HD מהמחשב, וגם ערוץ 1\2\10 בDTT התרשמות ראשונית אני אתן יותר מאוחר
(2) הבעות תודה: taoyossi , Balance
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #377  נשלח: ב' 27/08/2012 7:38

dor8 כתב:
בני , רן ,

יפה כתבתם אבל עכשיו נשאלת השאלה אם לאחר חיבור הדארבי והשינוי הגדול
שהוא עושה לתמונה אם אתם עדיין מוגדרים ב״מה שמקובל בתעשיה״...??

הרי אם יגיע אלי עכשיו מישהו שנחשב מקצועי עם ציוד ויכייל את המסך לאותה נקודת
״רפרנס״ שאתם מדברים עליה , למה לי לחבר את הדארבי שישנה לגמרי את מה שנחשב
לשלמות ובקו אחד עם מה שהתעשיה קבעה שצריך להיות ?

בני , תסכים איתי שלו הבחור שכייל לך את המסך היה מנסה להגיע או לפחות להתקרב
לאותן תוצאות שהמסך מגיע אליהן עם חיבור לדארבי הוא היה נאלץ ״לחטוא״ מאותן נקודות
קבועות שאתה מדבר עליהן ולכייל/לכוון את המסך בצורה שונה לגמרי על מנת להגיע ל״כיול האופטימלי״ ?

דור,
הDARBEE לא ישפיע על ערכי כיול מהסיבה הפשוטה שכיול נעשה צבע רמות אפור וגאמא נעשה ע"י תבניות של צבע מסוים על גבי כל המסך.
בתבניות כאלה אין פרטים לחדד ולכן לDARBEE אין השפעה.
לגבי חדות התמונה, אין תקן לכיול חדות ומה שמקובל בד"כ עבור תכני 1080P הוא PIXEL PERFECT, כלומר כל פיקסל במקור ממופה ישירות לפיקסל במסך ללא התערבות של מעבד הוידאו.
במובן הזה יש כמובן התערבות לDARBEE ומומלץ להפעיל את הDARBEE על מסך שהוא כבר PIXEL PERFECT.
אם פועל במסך מנגנון חידוד כלשהוא ונפעיל עליו את הDARBEE כנראה שהתוצאה לא תהיה מוצלחת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #378  נשלח: ב' 27/08/2012 7:45

puma1,
הקשר למסך מכויל הוסבר קודם ע"י רן.
אם המסך מכוון כך שיש קטימה של רמות אפור או לבן, שום מנגנון שבעולם לא יחזיר את הפרטים.
לגבי המודל העסקי של המכשיר והבעיתיות שלו עם מסך לא מכויל, אני מציע לך לפנות לד"ר דארבי.
האם כאשר מישהו בפורום מבקש המלצה למקרן, אני צריך להמליץ על המקרן הטוב ביותר ללא כיול, או על המקרן הטוב ביותר אחרי כיול?
אנחנו חוזרים כל הזמן על חשיבות הכיול, במיוחד במסכים יקרים. מי שלא מבצע כיול, שיבושם לו. גם מי שקונה פרארי ולא לוקח אותה לטיפולים וכוון מנוע, שיבושם לו.

_________________
No place like home.......... Theater
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1778
מספר הודעות: 15398

 #379  נשלח: ב' 27/08/2012 7:52

חברים יקרים

המכשיר מוסיף חדות ועומק לתמונה.
מה בדיוק חשבתם שיקרה ?שהדמויות תצאנה מהמסך אליכם למרכז הסלון ? בחייאת כנסו לפרופורציה.
במידה ויש כאלו שתוספת החדות ועומק התמונה לא מצדיקים מבחינתם את עלות המכשיר על זה כמובן אין ויכוח אבל המכשיר עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות

ללא ספק על מסכים של 100 וצפונה השינוי יהיה מורגש הרבה יותר מאשר מסכים של 50 וקצת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 80
מספר הודעות: 2255

 #380  נשלח: ב' 27/08/2012 7:56

istarmini כתב:
חברים יקרים

המכשיר מוסיף חדות ועומק לתמונה.
מה בדיוק חשבתם שיקרה ?שהדמויות תצאנה מהמסך אליכם למרכז הסלון ? בחייאת כנסו לפרופורציה.
במידה ויש כאלו שתוספת החדות ועומק התמונה לא מצדיקים מבחינתם את עלות המכשיר על זה כמובן אין ויכוח אבל המכשיר עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות

ללא ספק על מסכים של 100 וצפונה השינוי יהיה מורגש הרבה יותר מאשר מסכים של 50 וקצת




בדיוק, ככל שהמסך גדול יותר האפקט מרשים יותר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
taoyossi (יוסי ביטון)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Oct 18, 2006
הבעות תודה: 100
מספר הודעות: 5221

 #381  נשלח: ב' 27/08/2012 8:33

אני שמח על כל ההערות
אני מתחיל להנמיך ציפיות ... כי כבר חשבתי שאני עובר באיכות צפיה מ HD לרמה של שחקנים על במה....

שאלה, לגבי נושא הכיול, אני מניח שכיול מקצועי עולה לא מעט כסף, האם יש מקום לכייל מסך שהוא לא HIGH END ?
כדוגמת מסך Pansonic VT20 50
או שזה לא שווה את הכסף

* כמה בכלל זה עולה?

_________________
ההודעה הראשונה שלי באתר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zaviv
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2006
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 1267

 #382  נשלח: ב' 27/08/2012 8:37

istarmini כתב:
sufgi כתב:
סוף סוף התפניתי לבדיקה של ה darbee על הקורו.
חוות הדעת שלי היא רק להשפעה של ה darbee על הקורו, ויתכן שעל מסך אחר ההשפעה תהיה שונה.
בדקתי תכני בלוריי וטלויזיה HD בלווין (צלחת פרטית).
בשורה התחתונה, יש שינוי, אבל לא משהו שהפיל אותי.
היו מצבים שלא הייתי בטוח איזו תמונה עדיפה, עם או בלי ה darbee .
בסצינות כהות ל darbee כמעט ואין השפעה, ואף בתוכן "רגיל" .
ההשפעה של ה darbee באה בעיקר בסצינות שיש בהם פרטים רבים כמו שיחים וכד' .
אני אוהב את התמונה הנוכחית שיש לי בקורו, ועדיין לא החלטתי אם להשאיר את ה darbee או למכור אותו.

העליתי סרטון שצילמתי בזמן הבדיקות (תשימו על 1080p).



סופגי

חדות זה לא רק שיחים.
חדות זה פנים ,חדות זה מבט מלמעלה ( בסרט האלמנט החמישי) למטה ולראות למטה בברור מטורף את המכוניות והאנשים .........
המכשיר מוסיף פרוט בטרוף
איזה מצב בחרת?

אני ראיתי אותו בפעולה על קורו 60 אינץ ממרחק 3 מטר ונדהמנו( אני ובעל הקורו) מהשיפור .

אשכרה מעבר מ sd ל hd לא פחות.


יואב אני ממש לא מסכים איתך זה רחוק מרחק שנות אור משינוי SD ל- HD על מה אתה מדבר שינוי זה עושה אבל לא כמו שאתה מתאר שינוי של טיפה יותר חדות ודגש על פרטים בעיקר בסיצנות סטטיות של פנים, בקטעי אקשן מהירים לטעמי זה זניח

אביב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 478
מספר הודעות: 1504

 #383  נשלח: ב' 27/08/2012 8:40

המכשיר מבצע שינוי דרמטי. נקודה. זו דעתי ואני עומד מאחוריה.

אני לא מקבל את ההנחה ש-ככל שהמסך גדול יותר השינוי מורגש יותר, הוא מורגש גם על מסכים קטנים אשר מלכתחילה "התמונה" שלהם פחות מרשימה ממסך גדול.

מדוע יש כאן 2 משתמשים שלא חושבים כמוני (וכמו אחרים)?
יש לכך מספר תשובות:

1. המילה דרמה מבחינתם אמורה היתה להביא אותם למקומות אחרים, קרי: יש כאן ציפייה למשהו שונה בתכלית השינוי למרות שהם מעידים שהמכשיר אכן מבצע את מה שהוא אמור לבצע.

2. כיול המסך. יש בהחלט חשיבות לעניין הזה. אם מלכתחילה אנשים צופים בטלויזיות, או במסכים שמצב הקונטרסט והברייטנס שלהם שגוי לגמרי או שהם העלו את השרפנס שלהם למחוזות מצחיקים אז בוודאי שהשיפור פחות יורגש. מלכתחילה המסך שלהם במצב לא תקין. לא יעזרו הויכוחים בעניין הזה. חברה אתם כרגע כותבים בפורום "כיול", אז בואו נקרא קצת על המושג הזה לפני שנתחיל להתווכח.

3. המסקנות שלהם נמהרות מדיי ו/או לא בוצעו הבדיקות כמו שצריך.
זו תופעה טבעית של קבלת מכשיר חדש. צריך קצת זמן לגבש דיעה. לעיתים ישנה התלהבות אדירה אשר מתחלפת עם הזמן לאכזבה ולעיתים הציפייה היא כל כך גדולה שגם אם הדארבי היה מכין קפה, הייתה נרשמת אכזבה.

פעם נוספת אני מציע להעביר את המכשיר למצב דמו מס' 2, קרי: סריקה רציפה של המסך, תמונה עם , לעומת תמונה בלי, ולא להשתמש באופציית "תמונה חצויה"..

כמובן שיש גם את האופציה האחרונה לפיה משתמשים מסיקים מסקנות שונות מהפעולה של המשכיר. צריך גם לקבל את השונות. לא ציפיתי שתהיה כאן הסכמה גורפת, כמו שאין הסכמה גורפת לגביי שום הנחה או פריט בהובי שלנו.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13082

 #384  נשלח: ב' 27/08/2012 8:45

opv כתב:
dor8 כתב:
בני , רן ,

יפה כתבתם אבל עכשיו נשאלת השאלה אם לאחר חיבור הדארבי והשינוי הגדול
שהוא עושה לתמונה אם אתם עדיין מוגדרים ב״מה שמקובל בתעשיה״...??

הרי אם יגיע אלי עכשיו מישהו שנחשב מקצועי עם ציוד ויכייל את המסך לאותה נקודת
״רפרנס״ שאתם מדברים עליה , למה לי לחבר את הדארבי שישנה לגמרי את מה שנחשב
לשלמות ובקו אחד עם מה שהתעשיה קבעה שצריך להיות ?

בני , תסכים איתי שלו הבחור שכייל לך את המסך היה מנסה להגיע או לפחות להתקרב
לאותן תוצאות שהמסך מגיע אליהן עם חיבור לדארבי הוא היה נאלץ ״לחטוא״ מאותן נקודות
קבועות שאתה מדבר עליהן ולכייל/לכוון את המסך בצורה שונה לגמרי על מנת להגיע ל״כיול האופטימלי״ ?

דור,
הDARBEE לא ישפיע על ערכי כיול מהסיבה הפשוטה שכיול נעשה צבע רמות אפור וגאמא נעשה ע"י תבניות של צבע מסוים על גבי כל המסך.
בתבניות כאלה אין פרטים לחדד ולכן לDARBEE אין השפעה.
לגבי חדות התמונה, אין תקן לכיול חדות ומה שמקובל בד"כ עבור תכני 1080P הוא PIXEL PERFECT, כלומר כל פיקסל במקור ממופה ישירות לפיקסל במסך ללא התערבות של מעבד הוידאו.
במובן הזה יש כמובן התערבות לDARBEE ומומלץ להפעיל את הDARBEE על מסך שהוא כבר PIXEL PERFECT.
אם פועל במסך מנגנון חידוד כלשהוא ונפעיל עליו את הDARBEE כנראה שהתוצאה לא תהיה מוצלחת.


רן/בני,

נאמר לפני כן שהקורו שכויילה באופן מקצועי ע"י סנסורים וכד'....נמצאת במצב sharpness (חדות) 12-.
האם 0 עיבוד ע"י המסך לא צריך להיות על ערך 0 ?!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 80
מספר הודעות: 2255

 #385  נשלח: ב' 27/08/2012 8:48

טל,

לא, ערך 0 הוא לא בהכרח נקודת 0 עיבוד. ישנו ספקטרום והנקודה צריכה להיות במקום כלשהו, זה תלוי פאנל, סביבה ושאר פרמטרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sam22
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 30, 2006

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 823
מספר הודעות: 20216

 #386  נשלח: ב' 27/08/2012 8:58

לא ראיתי את המכשיר בפעולה (כן רן, צודק.... )
רק יכול להתרשם מקריאה כאן שמי שלא עובד עם חדות גבוהה
מרגיש את זה יותר חזק.

ולדעתי(דעתי, לא לצעוק) הוא מבצע את זה יותר טוב מהמסכים , המקרנים, הרסיברים והמעבדים למינהם
אז אולי שווה להוריד חדות במסכים (למי ששם יחסית גבוה) ולתת לDARBEE לעשות את העבודה

_________________
העם דורש..... כל מיני דברים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 478
מספר הודעות: 1504

 #387  נשלח: ב' 27/08/2012 8:59

טל,

במובן מסוים אני שמח שהדיון קצת נוטה לתחום הכיול כי זה תחום שאני אוהב.
אגב, אני עדיין לא גיבשתי דיעה אם הדארבי ישפיע יותר או פחות על אותה טלויזיה כאשר פעם היא מכוילת ופעם היא לגמרי לא מכוילת.

על פניו, ניתן להניח הגיונית שאם מלכתחילה אתה במצב של white wash , קרי אתה לא רואה פרטים בלבן (ואתה אפילו לא יודע את זה) או שאתה במצב של black crush ולפיכך אתה לא רואה פרטים בשחור וה- shadow detail שלך ברמה בינונית מאוד (ואתה אפילו לא יודע את זה) אזי דיי הגיוני שהדארבי ישפיע על מסך כזה פחות.

לשאלתך , אין "מספר" קסם שאני יכול להצביע עליו בו אמור להיות השרפנס של הקורו.
על מנת לבדוק את זה צריך להשתמש ב- test patterns מתאימים, על מנת לוודא באיזה שלב מתחילים להיווצר ארטיפקטים ו/או ringing וכו'. בדרך כלל זה אמור להתחיל ב- 10 עד 15 אחוז מהערך המקסימלי, כך ש- מינוס 12 או קרוב לכך נראה לי הגיוני, שוב בהסתיגות.

אגב, שרפנס הוא לא תלוי סביבה. אין קשר לשרפנס שלך ולעובדה אם אתה גר בהרצליה או בכפר סבא, או אם אתה עם מעט אור או עם קירות לבנים וכיוצ"ב. זה פרמטר שלא מושפע על ידי אור באופן כה דרמטי שגורמים אחרים מושפעים מהם.

אני לעולם לא נוהג להצדיק את דעתי בהפנייה לאנשים אחרים, אבל לכל כלל צריך להיות יוצא מן הכלל, אם kris Deering ובאמת, עם כל הכבוד לכולם, טוען שעל ה- JVC 35 שלו, שנחשב אולי למקרן הכי חד שהוציאו JVC מעולם , הדארבי מביא לשינוי דרמטי ומהותי, אז אנשים צריכים לעצור קצת ולחשוב. קצת.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zaviv
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2006
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 1267

 #388  נשלח: ב' 27/08/2012 9:02

רן בוקר טוב,

בביקורי האחרון אצלך לפני חודשייים יצאתי עם לסת לסת שבורה פשוט תמונה מדהימה קראתי את כל השרשור כולל השפעתו של המכשיר על הסוני ואין לי שום וויכוח עם השיפור שמתרחש אצלך
לצערי או לא לצערי השיפור אצלי הוא מינורי חשוב להדגיש המסך שלי הוא פיוניר 50' דגם 507 אני רואה תמונה ללא הדארבי טובה וציפיתי בעקבות הוספתו של הדארבי לשינוי יותר מהותי שנכון לכרגע לא קרה יתכן ויש לשחק עם המכשיר עוד על מנת לשפר את חווית הצפייה.
אתה מוזמן אליי מתי שתרצה להתרשם ולבחון את מה שאני רואה.

יום טוב,

אביב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13082

 #389  נשלח: ב' 27/08/2012 9:03

Balance כתב:
טל,

לא, ערך 0 הוא לא בהכרח נקודת 0 עיבוד. ישנו ספקטרום והנקודה צריכה להיות במקום כלשהו, זה תלוי פאנל, סביבה ושאר פרמטרים.


סלח לי אבל ממש לא...ואתה טועה.
יש במסך שלך ערך sharpness אחד אבסולוטי שבו מנגנון החידוד מתחיל לעבוד. חידוד יתר או חידוד חסר.
ויש ערך אבסולוטי אחד ללא עיבוד.
זה אמור להיות 0 (הכי הגיוני).

9000ES ובעלי קורו נוספים (דגם 6090),
מה ערך 0/ללא עיבוד sharpness במסך שלכם?


נערך בפעם אחרונה על-ידי טלHD בתאריך ב' 27/08/2012 9:54, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 478
מספר הודעות: 1504

 #390  נשלח: ב' 27/08/2012 9:12

היי אביב,

צריך כמובן להתאים ציפיות.
ה- DARBEE לא יכול להביא אותך לתמונה שראית אצלי לפני חודשיים, או לאותה הרגשה שהייתה לך שצפית בתמונה, עם זאת היות וראיתי את ה-דארבי עובד במקביל על מספר טלויזיות כולל קטנות משלך, השינויים היו לטעמי דרמטיים.

עם זאת, אני מבקש שתציג בפיוניר תמונה מבלו ריי מלא.
מדיי פעם ץלחץ על כפתור ה- pause , תלחץ פעמיים על כפתור ה- DEMO ותתבונן בסריקה על המסך. נסה להתמקד כל פעם בעצם אחר. רחוק או קרוב, לא ממש משנה, מה השינויים שאתה רואה?
ככל שאתה רואה שהתמונה מתחדדת, הופכת להיות עמוקה יותר, תלת מימדית יותר, עצמים שבקושי הבחנת בהם הופכים להיות ברורים יותר, אזי המכשיר מבצע את עבודתו.

עכשיו לאחר שביצעת את אותה בדיקה, האם לדעתך מה שראית, יבחין בו בקלות גם כל אדם מהרחוב?
בהנחה שהתשובה לכך היא חיובית ולטעמי היא כן ובגדול, אזי מדובר על שינוי דרמטי.

אתה חושב שאנשים מהרחוב יבחינו בשינוי בין DTS רגיל ל- DTS HD MASTER? בוודאות לא ולמרות זאת כולם קוראים לזה מהפכה.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > כיול ועיבוד תמונה עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  25  |  26  |  27  | ... |  68  |  69  |  70  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht