דובר פה בעבר על מבחן האזנה עיוור. ובכן הנה סיפור של מבחן עוור אמיתי

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
molvy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

ארז

אתה צודק במאה אחוז המשותף בין כל התעשיות בעולם והמיתוגים בעולם זה השופני.

מכנסיים באלף שקל שניקנו בחנות יוקרה בכיכר המדינה לא נוחות יותר או טובות יותר מחיקוי שלהם בחמישים שקל בשוק ראש העין או רמלה.

אבל הערכתינו ללובש תלויה באמונה שלנו לאוטנטיות של המכנס שהוא לובש. המיתוג כבש כל חלקה טובה ביכולות שלנו להעריך מוצר באמת על פי טיבו האובייקטיבי

ועל זה בדיוק אני מדבר במבחן עוור לא על השופוני אלא על השמעוני משמע איפה שומעים יותר טוב בלי לשים לב למותגים ולציוד הספציפי שמרכיב את המערכת.

המון מההחלטות שלנו בבחירת ציוד מוגע על ידי אהבתינו למותג זה או אחר וגם אני חוטא בחטא המותגים ומעדיף רמקולים של KEF על פני רמקולים אחרים.

ובכול זאת אני מודע לעובדה שמבחן עוור הוא המבחן האולטימטיבי שמונע רק על ידי איכות השמע הקולע או לא קולע לטעמו של המאזין.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

יש לי תהיות לגבי מידת הקבילות של מבחן עיוור לעניין סאונד.

יש סרטון נחמד ביוטיוב (לצערי לא מוצא אותו כעת) שמראה את פניו של אדם שאומר הברה אחת - BA אבל תנועת השפתיים שלו מטעה את המוח שמפענח את ההברה ל FA .
כלומר, כאשר עוצמים עיניים שומעים משהו אחר ממה ששומעים כאשר העינים פקוחות.
האם זה לא אומר שהמוח משתמש בחושים נוספים, חוץ מחוש השמיעה, על מנת לפענח עבורנו את הצליל?

חוץ מזה, יש בפורום מקביל דיון באותו הנושא ואחד המשתתפים שם מספר שבתחילה הוא לא הצליח להבחין במבחן עיוור בין מגברים שונים בתכלית ורק לאחר מספר תרגולים הוא הצליח. כלומר, אם נדרשת מיומנות להצלחה במבחן עיוור אז יש בעיתיות בשימוש בו.

אני יכול להעיד רק על ניסיוני ומניסיוני עד כה, לא הולכתי שולל אחר שמות נוצצים ומפתים. עברו אצלי מספר נגני CD בעלי שמות מכובדים שהוחזרו לבעליהם לאחר שלא מצאתי בהם שיפור.
לאחרונה בדקתי רמקול שעולה בערך פי 4 מזה שיש לי , רמקול מחברה מכובדת למדי, ולא מצאתי בו שיפור.
את הרמקול הנוכחי שלי קניתי לפני מספר שנים בחשש רב משום שלא הכרתי את החברה בכלל ....זה היה לפני מספר שנים וכאשר חזרתי הבייתה מיהרתי לאינטרנט לקרוא קצת על החברה. פחדתי שרכשתי מוצר מדבקה או סתם מוצר נחות...
חוץ מזה, יש לי יתרון על פני האחרים - יש לי את חני ( :kiss: ) והיא שותפה לכל החלטות הרכש. היא לא מכירה מותגים בתחום (זה ממש לא מעניין אותה) וכל מה שאכפת לה זה האם זה נשמע לה טוב יותר או לא.

ארז

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

הנה הסרטון שהזכרתי קודם:


ארז

molvy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

ארז

אתה מרים לי להנחתה

אכן הסרטון מראה שהראייה מטעה את השמיעה וכאשר אתה עוצם את העיניים אתה שומע את הצליל האמיתי משמע בה ולא פה

המסקנה שלי היא שמבחן עוור נותן את התוצאות האמיתיות.

ואשרייך שיש לך את חני!!

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

molvy כתב:
אכן הסרטון מראה שהראייה מטעה את השמיעה וכאשר אתה עוצם את העיניים אתה שומע את הצליל האמיתי משמע בה ולא פה

המסקנה שלי היא שמבחן עוור נותן את התוצאות האמיתיות.
...

המסקנה שלי דווקא שונה.
הסרטון מראה שהראייה מטעה את המוח ואין כאן עניין של שם מותג או מחיר (שזו הטענה של המצדדים במבחן עיוור).
כלומר, במצב טבעי המוח נתון להשפעת כל החושים וזו הפרשנות שלנו ל"איך זה נשמע".
אם זה המצב, אז ברור שמבחן עיוור לא משקף באופן נכון את פענוח השמע שהמוח עושה ולכן מבחינתי הסימולציה הזאת איננה תקפה.
molvy כתב: ואשרייך שיש לך את חני!!
...
תודה (f) .
זה כיף לא רגיל לחלוק את התחביב עם בת הזוג.

ארז

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

ארז - הזוי הסרטון הזה... 8O אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

amiti
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1176
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 28 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

הסרטון מוכיח מעל לכל ספק שמערכת שנראית יקרה יותר אכן *נשמעת* טוב יותר למוח האנושי.

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 4098
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

amiti כתב:הסרטון מוכיח מעל לכל ספק שמערכת שנראית יקרה יותר אכן *נשמעת* טוב יותר למוח האנושי.
...
חד משמעית נכון, וזו היתה הטענה של ה"טכנופילים" כאן כל הזמן. ה"אודיופילים" דחו את הטענה הזו.

השאלה איך זה ישפיע על אדם שמשוכנע מעל לכל ספק שכל נושא ההגברה, כבלים וחשמל הוא וודו. האם גם הוא ישמע טוב יותר בשדרוג רכיבים שרק משפיעים פסיכולוגית?

molvy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

בארצות הברית היתה חברה שהיתה מלבישה כסות של מכונית ספורט מהודרת למכוניות רגילות.

האנשים שנסעו במכוניות הללו היו אומרים שהם חשים שהמכונית מגיבה כמו מכונית ספורט למרות שזו היתה שברולט או ביוייק רגילה.

ככול הנראה השופוני עושה המון לאיך שהאנשים מתייחסים לציוד שלהם.

מה שהסרטון מוכיח לי זה שהעיניים גורמות להטעיית האזניים ולא עוזרות להם.

דרך אגב האם יש בעובדה שאנשים עוורים שומעים טוב יותר מאנשים רואים איזשהיא רלוונטיות לנושא הדיון?

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

avihuli כתב:ארז - הזוי הסרטון הזה... 8O אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!
...
מסתבר שהמוח שלנו משלים את תמונת הסאונד גם באמצעות הראייה.
זה המצב הטבעי שלנו, לטוב ולרע.

אני לא מוצא טעם "להלחם" במנגנון השמיעה הטבעי שלנו, שמסתבר שהוא סוביקטיבי (מעבר ליכולת האזנה שונה מאדם לאדם, כמו יכולת הראייה) כיוון שאין אחידות ביכולת המוחית שלנו. מה לעשות, אין לנו את אותו הצ'יפ... :lol:

ארז

molvy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

ארז_וחני כתב:
avihuli כתב:ארז - הזוי הסרטון הזה... 8O אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!
...
מסתבר שהמוח שלנו משלים את תמונת הסאונד גם באמצעות הראייה.
זה המצב הטבעי שלנו, לטוב ולרע.

אני לא מוצא טעם "להלחם" במנגנון השמיעה הטבעי שלנו, שמסתבר שהוא סוביקטיבי (מעבר ליכולת האזנה שונה מאדם לאדם, כמו יכולת הראייה) כיוון שאין אחידות ביכולת המוחית שלנו. מה לעשות, אין לנו את אותו הצ'יפ... :lol:

ארז
...
אכן יש רמקולים שעובדים ללא כיסויים קדמיים כדי שאנשים יוכלו לראות את תזוזות הוופר ולחוש את הבסים יותר טוב.

נראה שבאמת במיקרים מסויימים יש איזושהי השלמה של החוזי לטובת השמע. :)

אבל לא נראה לי שמראה של מגבר כח מונובלוקי מפירמה מאוד טובה עובד תורם לאיכות השמע :)

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

אולי זה ההסבר מדוע אני נהנה להאזין ולראות הופעות חיות יותר מאשר רק להאזין לדיסק של הופעה חיה.

ארז

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2424
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 265 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

ניתן להעלות עוד רעיונות לקיום מבחן עיוור לבדיקת הנאות ...

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

lasik כתב:ניתן להעלות עוד רעיונות לקיום מבחן עיוור לבדיקת הנאות ...
...
לדוגמא - הנאה מאוכל.
במקרה הזה נצטרך גם לסתום את האף שהרי ידוע שהריח משפיע על בלוטות הטעם שלנו.

ארז

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

ארז, נושא האוכל מאוד מעניין האמת. כי אנחנו אוכלים עם כל החושים - לא רק הטעם והריח משחקים תפקיד, אלא גם הראייה (כך נולדה אמנות הצילחות), המישוש (מבחירת לחם עפ"י מישוש ועד לתחושה של מזונות מסויימים על השפתיים, חיך והלשון שלנו) והשמיעה (דוגמה מצויינת היא הפרסומות המעולות של קוקה קולה שבהן רק שומעים קוביות קרח מתנגשות זו בזו ואת המזיגה והבועות של המשקה עצמו, ויש גם את הערך המוסף של להביא סטייק על המחבת הרוחשת, או אפילו על הגריל כמו ברשתות אל גאוצ'ו ורק בשר...)



לגבי הריח, הוא יכול גם להטעות - יש פרי במזרח הרחוק שנקרא דוריאן שהוא אולי הדבר הכי מסריח שאפשר לחשוף את האף האומלל שלנו אליו (והוא גם די מכוער...), אבל הטעם שלו נחשב ללא פחות מאלוהי!

כתב אחד הגדיר את הריח כ-"שילוב של צואת חזירים, טרפנטין ובצלים, בתוספת גרביים מיוזעות. ניתן להבחין בריח ממרחק של כמה מטרים..." - לא זו אף זו, ישנן כמה מדינות אשר אוסרות על נשיאת דוריאן במקומות ציבוריים כגון מלונות, שדות תעופה ותחבורה ציבורית..!
מצד שני, הנה מה שהיה לחוקר טבע בריטי ידוע להגיד על הטעם שלו: "פודינג עשיר בעל ניחוח עז של שקדים... עם נגיעות של טעמי גבינת שמנת, ריבת בצל ויין שרי..."

(מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Durian#Flavour_and_odour)
נערך לאחרונה על ידי epony ב 27/01/2013 18:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”