​הפורום הזה עזר לי רבות בשנים האחרונות אז החלטתי שאולי יש גם לי אופציה לתת לו קצת חזרה:​
אחרי שעלו לי הרבה שאלות שנותרו ללא מענה על כיול, מיקום המיקרופון, הגדרות תדר וכו' עברתי לחפור עמוקות בפורום של Chris Kyriakakis, שהוא ממקימי החברה של Audyssey שנפוץ היום ברסיברים החדשים. החלטתי לרכז באופן מסודר את כל המידע שקראתי ב https://audyssey.zendesk.com/forums
​
לעבודה -
לפני התחלת הכיול, אם הסאב שלכם נדלק אוטמטית ביזהוי אות (AUTO), העבירו אותו למצב ON.
כבו כל רעש רקע שניתן לפני ההרצה (מזגן, מאוורר..). אפשר להתחיל את הכיול.
מיקום המיקרופון: השתמשו בחצובה קטנה שתונח על הספה. תמיד פונה כלפי מעלה ותמיד בגובה האוזן.
דוגמאות מ avsforum:
http://i.imgur.com/ma4s0LX.jpg
http://i.imgur.com/F1jc6y5.jpg
http://i.imgur.com/2bKCSod.jpg
כדי לא לעוות את הבנת המערכת של התדרים הנמוכים, וודאו שאף מדידה לא נעשית צמוד לקיר, כולן צריכות להתבצע לפחות 45 ס"מ ממנו. אם בישיבה אתם ממקמים את הראש קרוב יותר - קדמו את הספה בזמן צפייה בסרט (אם ניתן) או קדמו את המיקרופון, גם לבדיקה הראשונה, מעבר למיקום הראש, כדי לוודא מרחק של לפחות 45 ס"מ מהקיר.
הבדיקה מאפשרת עד 8 מדידות (או 6, תלוי בגירסה). אל תתעצלו, בצעו את כולן כדי שהאלגוריתם יקבל את כל המידע הנחוץ. זה חשוב.
מרחקים והשהיות יחושבו רק לפי המדידה הראשונה, לכן חשוב שתבוצע במקום הישיבה הראשי. הסדר של שאר המדידות הוא חסר משמעות אבל שישמרו הכללים הבאים: כל מדידה צריכה להתבצע במרווחים של 60-90 ס"מ מהראשונה לפי המיקומים 1-8 בתמונה
http://www.audyssey.com/sites/default/f ... teq300.png
וגובה המיק' בכל מדידה צריך להישמר זהה. אם מדידות 7,8 בסלון שלכם יצטרכו להימדד קרוב מ45 ס"מ לקיר, אל תבצעו אותן שם אלא במרכז הריבוע שבנוי ממקום קודקודי מדידות 1,3,4,5 עבור מדידה 7 ובמרכז הריבוע שבנוי מקודקודי מדידות 1,2,5,6 למדידה 8.
מרחק: אחרי המדידות, צפו איך הוגדר מרחק הסאב. אם מרחקו ברסיבר גדול מהמרחק האמיתי - זה בסדר, זו השהיה שקשורה לפילטר נמוכים עבורו. לעומת זאת, אם המרחק שנקבע קטן מהמרחק הפיזי - זו כבר בעיה, חפרו בפורום של audyssey.com לנסות לפתור אותה.
עוצמות (LEVELS): כמו כן, אחרי המדידות תראו את העוצמה שהוגדרה לכל רמקול. שכחו מהאגדה האורבנית של כמה שיותר קרוב ל0dB ככה יותר טוב. אלו כבר חישובים שקשורים למבנה האקוסטיקה בחדר. כל מספר שם הוא תקין. אלא אם כן מופיע -12dB- זו בעיה כי אז אתם בגבול יכולת המדידה של החומרה. חפרו בפורום של audyssey.com לנסות לפתור אותה.
חשבתם שסיימתם? לשלב הבא:
כאן מסתבר שAUDYSSEY והרסביר הם שני גופים נפרדים שלא בהכרח מסכימים על הכל. לא פעם בתשובות לשאלות Chris נוזף בחברות הגדולות על האופציות שהרסיבר בוחר אחרי הרצת הכיול.
דבר ראשון - לא משנה כמה הרמקול שלכם גדול ( או Full Range בשמו בחלק מהרסיברים), תגדירו אותו כSMALL. כל רמקול שיצליח לרדת מתחת ל40Hz בזמן הכיול, יוגדר אוטמטית כLARGE. אבל זה לא מה שאתם רוצים.
עכשיו עברו לתפריט ה Crossover של הרמקולים (לא להתבלבל עם תפריט החיתוך של הסאב, נחזור לזה בהמשך). אודיסי מציג את תדרי החיתוך המומלצים לרמקולים בהתאם לאקוסטיקת החדר. מתחת לתדר זה, כל המידע של הערוץ יועבר לסאב. אין בעיה לבחור בתדר חיתוך גבוה יותר מהתדר שנבחר ע"י הרסיבר אבל שימו לב, אל תבחרו בתדר נמוך יותר ממנו. אודיסי לא יתקן את הבעיות האקוסטיות עבור אותו ערוץ מתחת לתדר שהוא קבע עבורו. כאן אפשר להתחיל לנסות לראות מה עובד עבורכם, Chris ממליץ להעביר את כל הערוצים (מזכיר שוב, לא כולל הסאב) לחיתוך של 60Hz או 80Hz (וכמו שהזכרתי, אם אחרי הבדיקה, לרמקול האחורי נבחרה נק' חיתוך של 80Hz, אל תורידו ל60Hz כי אודיסי יתעלם מהורדה של תדר מתחת למה שקבע כנק' ה-3dB-).
ההמלצה החמה היא להעביר את כולם ל80Hz משתי סיבות:
1. כבר מתדר זה האוזן לא יכולה לזהות את מיקום מקור הקול, לכן אין בעיה להעביר אפקט שאמור היה להגיע מאחורה בתדר זה לסאב.
2. הרזולוציה של אודיסי לטיפול האקולייזר בערוץ הסאב היא פי 8 יותר גבוה מבערוצים האחרים (בדגמי MultEQ XT היותר נפוצים), ככה שתדרים נמוכים שיחתכו ויעברו לסאב יקבלו טיפול יותר מדויק. ואלו בדיוק התדרים שדורשים יותר תשומת לב מבחינה אקוסטית.
ועכשיו לסאב:
את ההמלצה לכוון את בורר התדר על הסאב למקסימום כולם מכירים וזה אפילו מופיע בחוברות של הרסיבר (מדובר בשריד ממערכות ישנות בהן לא היה ניהול סאב ברסיבר). אבל בשלב הבא נופלים לא מעט אנשים טובים: את פילטר הLFE של הסאב ברסיבר תמיד לקבוע על 120Hz. (נקרא בדנון LPF for LFE). חשוב לא לבלבל עם החיתוך שהזכרנו בסעיף הקודם. כאן מדובר על חיתוך של ערוץ הסאב בלבד (LFE-ערוץ מידע שמועבר לסאב ולא מועבר לשאר הרמקולים), זהו ערוץ שמוגדר בזמן מיקס של הסרט כערוץ שמכיל מידע עד 120Hz והרבה אנשים מתבלבלים וקובעים גם אותו לחיתוך ב80Hz כמו עם הרמקולים, בכך הם מאבדים את כל המידע בערוץ הסאב שנמצא בין 80Hz ל 120Hz. לפי Chris, חברות האודיו צריכות להעלים אותו בכלל מהתפריט ולקבע אותו על 120Hz.
אותו פרמטר בתפריט הסאב מאפשר לבחור אם לסאב יועבר רק LFE או LFE+MAIN. מכיוון שבחרתם בכל הרמקולים כקטנים ובחרתם תדר ברך שממנו ומטה כל המידע יופנה מהם לסאב, אתם חייבים לקבע אותו בLFE. אם תבחרו בLFE+MAIN תייצרו תחום תדרים שמועבר פעמיים לסאב ובכך תייצרו נמוכים "בומיים" מעוותים.
מזל טוב, סיימתם לכוון את המערכת לרפרנס שנעשה במיקס באולפן ההקלטות. מי שיעביר את תצוגת הווליום שלו מ0-99 לתצוגה 75dB-18dB- ויכוון את בורר הווליום לאפס - יקבל בדיוק את אופי ועוצמת הצליל שהוגדר ע"י מהנדסי הקול בזמן יצירת הפסקול, כמו שהתכוונו שתשמעו בקולנוע. הבעיה היא שברוב הסרטים הווליום הזה חזק מדי ואנשים יבחרו ב 10dB-20dB- מתחת לרפרנס הזה. כאן נכנסת לידי ביטוי אופציית ה Dynamic EQ שמייצרת באלנס מתאים לאולפן בחדר שלכם גם בווליום נמוך יותר.
דגש אחרון - כל מה שעשיתם היה כדי להתיישר מול הרפרנס שבו נוצר הפסקול. אם אתם אוהבים באס חזק/חלש יותר זה כבר עניין של טעם וכל עוד תעלו/תורידו את הLEVEL של הסאב ברסיבר, מערכת האודיסי תדע לשמר את כל שאר התיקונים שנשמרו.
נסו ועדכנו
מדריך לכיול הרסיבר והסאב עם Audyssey MultEQ
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
שאלה לגבי תדר הסאב - בכל האתר כאן (נגיד כמעט בכל האתר...) כל ההמלצות הן לכוון את החיתוך של הסאב ל- 80 ולא ל- 120 כפי שאתה רושם.
מה השתנה ?
מה השתנה ?
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- avirez (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 564
- הצטרף: ינואר 2009
- נתן תודות: 137 פעמים
- קיבל תודות: 65 פעמים
כמו שהסברתי, מדובר בבלבול בין שני חיתוכים שונים:avihuli כתב:שאלה לגבי תדר הסאב - בכל האתר כאן (נגיד כמעט בכל האתר...) כל ההמלצות הן לכוון את החיתוך של הסאב ל- 80 ולא ל- 120 כפי שאתה רושם.
מה השתנה ?...
את החיתוך CROSSOVER של הרמקולים מומלץ לעשות על 80, ז"א שכל המידע שמופנה לקדמיים והאחורים מתדר זה ומטה, יופנה לסאב וופר.
את חיתוך תדר הברך של הסאב אסור לשים על 80 מכיוון שערוץ הLFE (האפקטים הנמוכים שמועברים רק לסאב) מכיל מידע עד 120. אם תחתוך ב80 תאבד את כל האפקטים בין 80 ל120..ויש שם הרבה. לכן אותו צריך לקבע על 120 ברסיבר.
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש...
בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי .
יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?istarmini כתב:אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש...
בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי ....
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
שמי יואב ולא יגאלMeniBI כתב:יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?istarmini כתב:אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש...
בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי ....
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?...
אתה יכול לנסות להגדיר את חיתוך הרמקולים אצלך ב 80HZ .
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
את הקרוס בסאב כוון ל MAX
את כל זה אתה מגדיר לאחר שתבצע כיול מושלם על ידי מערכת הכיול של הרסיבר.
אולי תקבל שיפור ,אני לא בטוח ,אבל לא בעיה לבדוק.
בהצלחה
פלוס מינוס בווליום שאתה הכי רגיל להאזין לקולנוע.guys כתב:יואב, שאלת תם בנושא..ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע...
על איזה ווליום לשים את הרסיבר כאשר מודדים את עוצמת הרמקולים בנקודת הישיבה??
אני מניח שזה ישפיע .....
אני מניח שזה פלוס מינוס 75db-80db במד SPL (שזה כבר יחסית "עוצמתי")
אבל זה עניין של טעם אישי.
בכל אופן בווליום שאתה מורגל אליו.
יואב תודה,istarmini כתב:שמי יואב ולא יגאלMeniBI כתב:יגאל קודם תודה, ושאלה אני לא יכול מהמדריך הזה לכיול במערכת שלי?istarmini כתב:אודסי היא מערכת כיול שנמצאת ברסיברים של אונקיו,מרנץ,דנון.MeniBI כתב:סליחה, אבל מה זה האודיסי הזה מאיפה מביאים את זה?
יש לי רסיבר ימאהה 1010 שמגיע עם YAPO או מה שהוא כזה
שדרגתי רמקולים שבוע שעבר ל JAMO C809 (קניתי מתצוגה מאודיו שופ מרפי)
ועשיתי כיול דרך הימאהה ואני לא שומע טוב בכלל, הוא הגדיר לי חיתוך על 120 ואת הרמקולים כגדולים ויש אופציה של אקסטרה באס אבל היא על OFF
בקיצור אשמח לעזרה
תודה מראש...
בימאה ,כאמור ,אין מערכת של אודסי ....
אתה אולי מכיר את הכיול וההגדרות של ימאהה ויכול בבקשה לעזור לי?...
אתה יכול לנסות להגדיר את חיתוך הרמקולים אצלך ב 80HZ .
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
את הקרוס בסאב כוון ל MAX
את כל זה אתה מגדיר לאחר שתבצע כיול מושלם על ידי מערכת הכיול של הרסיבר.
אולי תקבל שיפור ,אני לא בטוח ,אבל לא בעיה לבדוק.
בהצלחה...
את ה LFE (במידה וניתן ) לכוון ל 120HZ - מצטער אבל לא כ"כ הבנתי, איפה מכונים את ה LFE, והאמת אשמח אם תשכיל אותי ותסביר לי מה זה LFE