מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > קפה > מכונות ידניות ומטחנות
מחבר הודעה
megahertz
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2006
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 67

 #1  נשלח: ד' 22/01/2014 18:33
למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?

אני אתחיל בזה שכל העניין שלי הוא תיאורטי כרגע, כי אין לי את התקציב לרכישה כזאת, אבל אני קורא דעות וביקורות, ובכללי התחום מעניין אותי.

אחלה, עכשיו השאלה:
אני לא מצליח להבין למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר, בשוק הביתי בעיקר (בבתי קפה אני מבין את הבעייתיות).
מבחינת תקציב, הביתיות (אלקטרה - 7 אלפים, סטרגה - 9 אלפים, או אפילו לונדיום - להערכתי 12 אלף אחרי משלוח ומיסים) לא משמעותית רחוקות ממכונות E61 טובות.
מבחינת איכות הקפה, עושה רושם שיש הסכמה שמנוף מפיקות קפה טעים יותר.
ברור לי שזה עניין של טעם, אבל אני מדבר בקווים כלליים כרגע.

האם זה עניין של נוחות תפעול?
אנשים מעדיפים ללחוץ על כפתור מאשר למשוך ידית?
כי אם כן, אז בלונדיום לדוגמה, אפילו לא צריך קולינג פלאש. נראה לי כמו פחות התעסקות, בשורה התחתונה.

אני יודע שהן דורשות טחינה דקה יותר, ולכן מטחנה יקרה יותר, אבל חוץ מזה, יש עוד משהו?

אני מרגיש שאני מפספס משהו חשוב וגדול, אולי מישהו פה יכול להצביע על זה בקלות.

יכול להיות שאני נוסטלגי (ממה שאני קורא פה בפורום, הרבה אופנוענים מתנהגים ככה משום מה), אבל יש משהו קסום בעיניי במכונות האלה. מצד שני, גם בתקליטים.


שוב, לא מחפש המלצה למכונה, לא שואל מה יותר טוב, פשוט מתעניין בתחום וזה משהו שמשגע אותי לאחרונה.
אשמח לשמוע מהתובנות שלכם.


נ.ב.
כיף לי לקרוא פה, תמשיכו ככה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #2  נשלח: ד' 22/01/2014 19:05
Re: למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?

megahertz כתב:
מבחינת איכות הקפה, עושה רושם שיש הסכמה שמנוף מפיקות קפה טעים יותר.


יש לי רק דבר אחד לומר על זה:
קוד:

Exception in thread "main" java.util.InputMismatchException
        at java.util.Scanner.throwFor(Unknown Source)
        at DivideByZeroNoExceptionHandling.main(
           DivideByZeroNoExceptionHandling.java:20)

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
(1) הבעות תודה: adi_habrusi
פרופיל | שלח הודעה | חפש
megahertz
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2006
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 67

 #3  נשלח: ד' 22/01/2014 20:40

הלינק לא עבד, אבל אני יכול לנחש מה היה בו.
בכל מקרה, אולי הייתי צריך לבחור את המילים שלי יותר בזהירות.

ועדיין, אחרי הסקירה שקראתי על הסטרגה, עושה רושם ש**יש אנשים** (יותר טוב?) שחושבים שמכונות מנוף מוציאות קפה טוב (לא יותר או פחות ממכונות אחרות).
אם זה המצב, ובהתחשב בפערי המחירים שציינתי, אני לא מבין למה לא רואים יותר כאלה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #4  נשלח: ד' 22/01/2014 22:31

זה לא היה לינק.
זו היתה הדרך הגיקית-תכנותית שלי לומר שהנחת העבודה שלך כאן שגויה

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
פרופיל | שלח הודעה | חפש
זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2013
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #5  נשלח: ד' 22/01/2014 22:53
שוט ממנוף קפיץ

לטעמי, קפה מראש מנוף עם קפיץ מרגיש יותר טעים ויותר סירופי.(סליחה שאני לא יודע לדבר על גוף ועפיצות וכל זה)
כאילו שהלחץ במשאבה(9 בר לפחות) קצת ׳אלים׳ מדי, סוג של עינוי אכזרי לעוגיה, שמייצר הרבה מדי קרמה לדעתי. אני אוהב שיש גם קפה לשתות מתחת כל הקרמה. לעומת זאת, פעילות המנוף אגרסיבית פחות והלחץ משתנה לאורך החליטה באופן שמיטיב עם הקפה. למעשה, הלחץ במנוף מסחרי חד קפיצי מתקרב ל9 בר רק בשיא הלחץ, ורוב השוט נחלט בלחץ נמוך יותר, מה שמביא לטעם יותר מעודן וטוב(לדעתי)

בנושא הפופולריות של מכונות מנוף ביתיות, אני חושב שיש אשמה מרכזית שנקראת יורופיקולה. רוב הפאבוני נמכרות לאנשים שלא בדיוק מתכוונים ללמוד את רזיה, ואין ביכולתם לאלף את הטמפרטורה בעת השימוש בה. הדבר טראומטי לחלק מהאנשים, וכיוון שפעם היתה הפאבוני אחת המכונות הביתיות היחידות בשוק, נוצרה דרישה למשהו קל יותר לאילוף, ובדרך נשכח הדוד הפתוח הגאוני ומכונות הקלאב הקלות לשימוש, וקיבלנו את מפלצות המשאבה חסרות החן של היום.
ממליץ בחום לצפות בסקירה של Orphan Espresso על QuickMill OMRE בשביל להבין את יתרונות המכשור האוטומטי על המנוף המכני(רמז: אין הרבה).
[url=
][/url]

_________________
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״
פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 277
מספר הודעות: 4979

 #6  נשלח: ה' 23/01/2014 0:25

כמו שהבנת מר מגהרץ, אין הסכמה.
למעשה, אחת הסיבות שעוד לא שדרגתי את האלקטרה מנוף שלי, היא שקשה לי להחליט על מה באמת ללכת:
- E61 למיניהן, עדיף דאבל בוילר, עם כל היתרונות הידועים (התוצאה בכוס ברמה גבוהה מאוד, תחזוקה פשוטה יחסית ובכלל מוצר סטנדרטי עם שוק נלווה אינסופי). החסרון בעיני הוא המראה, רובן לא יפות בעיני
- בזרה BZ10 , לא יקרה, לא E61, ומאוד יפה בעיני. הבעיה היא שעוד לא ניסיתי אותה
- בזרה סטרגה, מכונה מופלאה, טעם עדין וקרמי, כמו הסוכריות של סבא. חסרון - אשתך לא תוכל להשתמש בה גם אם תרצה. יש בה משהו אגרסיבי יותר ממכונות מנוף אחרות, כנראה בגלל שילוב המשאבה. פייבוריטית אצלי. מפריעה לי העובדה שאין הרבה אפשרויות משחק כמו במכונות המקצועיות האחרות, כמו למשל במכונות דאבל בוילר שמאפשרות כוונון טמפ' , או לחץ חליטה.
- אלקטרה מיקרוקסה סמיאוטומטיקה, האחות של הנוכחית שלי, הביסה עד היום כל מכונה אחרת שניסיתי מולה, כולל כמה שמות מרשימים במיוחד. מכונה פשוטה יחסית ומאוד יפה, ואף אחד לא מצליח באמת להבין איך היא מנפיקה מנות ברמה כה גבוהה.
אגב האופציות למעלה גם מתועדפות, ככה שיש מצב שאני אמצא את עצמי יום אחד עם צעצוע דאבל בוילר. ולא בגלל רמת הקפה - אני די בטוח שבמבחן עיוור הסטרגה תנצח אצלי. הסיבה היא שבא לי לגוון.

_________________
what's next?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כפיר_ש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2010

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 563
מספר הודעות: 4714

 #7  נשלח: ה' 23/01/2014 0:39

לדעתי זה מאוד תלוי באדם, הרבה מעדיפים טכנולוגיה ועזרים אלקטרונים משוכללים כדי שתהיה להם שליטה על כל פרמטר ויש כאלה שאוהבים משהו אנלוגי וקלאסי שעושה את העבודה בפשטות.
חוץ מזה שמנוף משדר הארד קור ונראה מורכב למי שלא התנסה ולמעשה ההיפך הוא הנכון ...

2 סוגי המכונות מעולים וכל אחד יבחר מה טוב לו, אני רק יכול לומר אחרי לא מעט מכונות כולל E61, אלקטרה, מנופים קטנים, סטרגה - הלונדיניום לוקחת אותן בכל אספקט וזו המכונה שתשאר אצלי שנים רבות קדימה.

מכונת מנוף מסחרית מאפשרת לך לחלוט סינגלים מעולים, לקבל קשת טעמים שונה ועדינה יותר מבלי להתפשר על שום אספקט כגון גוף וכו' והקפה מיוחד, מתוק עם ארומה מאוד מיוחדת.

צורת ההפעלה מאוד קוסמת לי אישית, היופי הוא בפשטות ובהרגשה שאתה שולט בחליטה בצורה ידנית ללא עזרים אלקטרונים, אין רעש והשקט משכר...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
megahertz
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2006
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 67

 #8  נשלח: ה' 23/01/2014 2:05

וואו, איזה תגובות כיפיות.
לא יודע אם זה השתמע ממה שכתבתי, אבל חייב לציין שמעולם לא שתיתי ממנוף, ולצערי רק מתבסס על מה שקראתי, ועל ההבנה שלי של המכניקה וההבדלים בין סוגי המכונות.
אני אוהב להיכנס לעומק של כל תחום שמעניין אותי, וככה קרה גם פה.

מוטי:
קורה שהנחת העבודה לא נכונה, אמרתי שאולי אני מפספס משהו

זקן-רגל:
אתה מחזק לי את מה שחשבתי בנוגע לטעמים.
בקשר למכונות - ובטח מהסרטון שהעלית - אני ממש לא מבין למה המנופים לא השתלטו לפני העלייה של ה-E61 (נשמע כמו סרט מד״ב גרוע).
בהיסטוריה אני לא בקיא בשום צורה, בטח לא בקפה.

היום, עם התקדמות האלטרוניקה, אני יכול להבין למה אנשים חושבים אוטומטית שלמכונות מבוססות משאבה יהיה יתרון על פני משהו מכני ״פשוט״ כמו מנוף.
אני כבר שומע את הטיעונים בראש:
״מה, בטח המחשב של המכונה מבקר באופן אוטומטי את לחץ החליטה בהתאם לאלגוריתם חכם״


hosq:
אכן נראה שאין הסכמה, לפחות מכל מי שאין לו מכונת מנוף בבית
אני מסתכל על כל התחום הזה כאחד שלא תמיד מונע מהרציונל, והרבה פעמים תלוי-רגש.

נשמע שיש לך עוד יותר ממכונה אחת בעתיד שלך, אם אתה שואל אותי.
אני בטוח שתהנה מאיזה שלא תקנה, ובמקרה הכי קיצוני, תמיד תוכל למכור ולקנות אחת אחרת.

לגבי ״אישתי״ - למזלי אני רווק בן 24 וההחלטות שלי בחיים לא נובעות משיקולים כאלה (שיקולים אחרים לעומת זאת, יש יותר מדי).


כפיר:
אני חייב להודות שכל פעם שאני קורא הודעה שלך אני יושב על הקצה של המושב.
לא יודע איך, אבל אתה מצליח לקלוע למחשבות שעוברות לי בראש עוד לפני שהן עברו שם.
בדר״כ אני נמנה על אלו שמעדיפות טכנולוגיה, אבל משהו במכונות מנוף פשוט יפה מאוד בעיניי, ומשדר לי ״נכון״.
שוב, לא נכנס לטעמים כי לא יצא לי להתנסות מספיק, אבל מבחינת תהליך העבודה זה פשוט נראה לי ככה.
הסיבה שהעליתי את הלונדיום היא שאני לא חושב שהיא יקרה לרכישה כמו שחושבים, או לפחות לא יקרה בהרבה ממכונות אחרות ברמה גבוהה.

לא רציתי להעלות את זה בהתחלה, אבל עכשיו כבר יכול לכתוב: מאותה הסיבה אני חושב למשל שה-HG One צריכה להיות מדהימה. למרות שכאן כבר באמת מדובר בפגיעה בפרקטיות לעומת מטחנה חשמלית, בניגוד, למשל, למכונת מנוף אל מול משאבה (בהנחת עומס הכנה ביתיי).

אני בטוח שיגיע היום שתהיה לי מכונת מנוף, למרות שזה פחות מקובל (מסיבות שאני עדיין לא מסכים איתן).
חלק מהקנייה ומהטקס הזה הוא נפשי לחלוטין, ואם כבר התאהבתי, וזה עוד לפני התנסות, אני בטוח שלא אוכל לוותר לעצמי על רכישה של אחת.


אני עושה את צעדי הראשונים אל תוך העולם הענק הזה של הקפה, ומאוד כיף שיש מקום כזה לקרוא ולכתוב בו.
המון תודה לכם על התגובות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #9  נשלח: ה' 23/01/2014 7:00

megahertz, תענוג לקרוא את תגובת התענוג שלך

יש רק בעיה אחת. אם לדעתך הלונדיניום לא כ"כ יקרה, אז אתה הולך להחליק במדרון מאוד מאוד מאוד (מאוד!) חלקלק!

וברצינות: העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא פשוט ללכת ולטעום את המכונות. ולא רק פעם אחת.
נסה קפה כבד, קליל, חליטת סינגל, קפוצ'ינו. כל מני סוגים. נסה להבין עד כמה נוח להפעיל את המכונה. נסה לחשוב על היומיום ולא רק על הפעלה חד-פעמית.

לכל מכונה יש יתרונות וחסרונות. ב-E61 אתה צריך לעשות קולינג פלאש שמפחיד אנשים.
הלונדיניום זקוקה להמתנה אחרי החליטה, אחרת יהיה לך portafilter sneeze.

אבל כאמור, העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא ללכת ולטעום בעצמך.
זה בדיוק כמו ביקורות על רמקולים. יש המון גוונים וסוגים, ואין נכון ולא נכון. כל אחד וטעמו הוא.

או כמו שאומרת מישהי שאני מאוד מעריך:
You are entitled to your own opinion, even if you're wrong

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
פרופיל | שלח הודעה | חפש
זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2013
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #10  נשלח: ה' 23/01/2014 7:56

moti_r כתב:
megahertz,

לכל מכונה יש יתרונות וחסרונות. ב-E61 אתה צריך לעשות קולינג פלאש שמפחיד אנשים.
הלונדיניום זקוקה להמתנה אחרי החליטה, אחרת יהיה לך portafilter sneeze.



ניתן לצמצם את הסניז מאוד בעזרת השיטה הזו:
[url=
][/url]
החל מ-1:00

[נערך, טעות טיפשית בגלל חוסר תשומת לב, סליחה]

_________________
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״


נערך בפעם אחרונה על-ידי זקן-רגל בתאריך א' 26/01/2014 23:35, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
megahertz
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2006
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 67

 #11  נשלח: ה' 23/01/2014 15:11

מוטי אני אלך לטעום את כולן, אל תדאג
אני יודע שאין כזה דבר ״מושלם״, ושלכל מכונה (או רמקול) יש יתרונות וחסרונות, ושבסופו של דבר הכל עניין של טעם, כשבקפה זה ממש מילולית.

זקן-רגל, הוידאו מרשים מאוד.
בקשר למה שניכר בעינך, וול, תשמור אותו לעצמך בבקשה.
אנחנו מדברים פה על קפה ולא עלי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2013
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #12  נשלח: ה' 23/01/2014 17:24

megahertz כתב:

זקן-רגל, הוידאו מרשים מאוד.
בקשר למה שניכר בעינך, וול, תשמור אותו לעצמך בבקשה.
אנחנו מדברים פה על קפה ולא עלי.


סליחה, הדבר לא נאמר בכוונה רעה. התכוונתי לאמר שכדאי לך לשקול Faemina משוחזרת שמחירה פחות מחצי.
בכל מקרה, מצטער אם פגעתי או העלבתי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
דבוטאנט (עפר ש)
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 1134
מספר הודעות: 11723

 #13  נשלח: ה' 23/01/2014 17:43

במנוף ללא מחליף חום יש פרה אינפיוז'ן בלחץ הדוד (= 1.5 בר נגיד) לזמן שמחזיקים את המנוף למטה.
מרגע שחרור הידית המנוף מפעיל את כל כח הכח דווקא = שיא הלחץ.
ככל שהמנוף עולה הלחץ יורד וגם טמפרטורת החליטה (לא הרבה אבל קצת).

במנוף מסחרי אין סניז ולא סנוז ולא שום דבר כזה. צריך לחכות שהמנוף יעלה למעלה - כשהקפיץ נמתח לגמרי אין שום לחץ בראש. הקפיץ מפרק הכל.
זאת אחת הסיבות שמנופים פחות נפוצים בבתי קפה - צריך לחכות שהקפיץ ישתחרר לגמרי.
במנוף ביתי יכול להיות לחץ בראש גם כשהקפיץ משוחרר לגמרי.
אם נותנים פמפום עם המנוף אז מאיצים את התפרקות הלחץ כי האויר שנכנס לקפה מלמטה שובר את העוגייה.

מנוף עם מחליף חום גם דורשת קולינג פלאש - ראה סטרגה למשל.

(פאמינה זה לא ראש מסחרי והמחיר שלה מופרך - לא מצדיקה 900 יורו)

_________________
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
פרופיל | שלח הודעה | חפש
זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2013
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #14  נשלח: ה' 23/01/2014 18:30

אם הייתי צריך לבחור בין קרמינה לפאימינה במחיר הזה, הייתי לוקח פאימינה. ראש מסחרי זה אוברקיל לדעתי. מבחינת הפרקטיות, הפונטה ווקיו(סאמה) לוסו מאוד מעניינת, במיוחד בגרסת השני ראשים, שגם פחות מכוערת. החסרון הוא שאומרים שאיכות הבניה לא משהו. אשמח אם משתמש פונטה ווקיו יוכל להבהיר את עניין איכות הבנייה.
_________________
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״
פרופיל | שלח הודעה | חפש
danimili (דניאל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 21, 2011

מיקום: ירושלים
הבעות תודה: 156
מספר הודעות: 1208

 #15  נשלח: ה' 23/01/2014 21:41

איכות הבניה היא סבירה, אבל לא מצויינת. זה תלוי לאיזה שימוש אתה צריך אותה. לבית היא מספקת.
בצרה לדוגמא בנויות היטב וממש מרגישים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מכונות ידניות ומטחנות עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht