מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שרשור תגובות: מה אתם לא שומעים כשאתם שומעים מוזיקה בפורמטים דחוסים כמו MP3


עמוד 1 מתוך 5
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > כללי > חדשות HT
מחבר הודעה
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1425
מספר הודעות: 10571

 #1  נשלח: א' 22/02/2015 22:36
שרשור תגובות: מה אתם לא שומעים כשאתם שומעים מוזיקה בפורמטים דחוסים כמו MP3

למאמר: מה אתם לא שומעים כשאתם שומעים מוזיקה בפורמטים דחוסים כמו MP3



דוקטורנט מהמרכז למוזיקה ממוחשבת באוניברסיטת וירג'יניה נקט בגישה מעניינת לשאלה מה מפסידים כששומעים מוזיקה בפורמטים מכווצים/דחוסים כמו MP3, או סרטים בפורמט MP4.
(4) הבעות תודה: yosiaz , ziv_r , MartinHSabag , menny
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 837

 #2  נשלח: ב' 23/02/2015 0:11

עבודה יפה ומדעית !
רק איחרה את זמנה בערך בעשור וחצי...
היום ה FLAC אמור להיות LOSS LESS בהשוואה לדיסק

אם כבר השוואות, מעניין לעשות השוואת "ממירים" (DAC) שונים אלו עם הקצבי דגימה פסיכיים וה UP-SAMPLING ולראות מה הדלתא בין המקור לבינם.
המהדרין גם יבצעו השוואה לתקליט אנלוגי ואז זה כבר יתחיל להיות מעניין..
מי מרים את הכפפה ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
baraq
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 08, 2011
הבעות תודה: 41
מספר הודעות: 530

 #3  נשלח: ב' 23/02/2015 0:23

נשמע כאילו נכבד קוזז בדחיסה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
שלגון (שלולילולילולילולי לוליות)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2005
הבעות תודה: 402
מספר הודעות: 2190

 #4  נשלח: ב' 23/02/2015 1:32

baraq כתב:
נשמע כאילו נכבד קוזז בדחיסה
·
1. אם הבנתי נכון את הכתבה זה עבר עיבוד, זה לא ההפרש נקי.
2. לא פירטו בכתבה איזה קודק Mp3 זה. חלק עושים עבודה טובה יותר מאחרים.
3. גם אם זה לא עבד עיבוד וגם אם זה הקודק mp3 הכי נחשב (lame, אם אני לא טועה - זה מה שאני משתמש בו, בכל אופן) - אלה צלילים שמאד יכול להיות אנחנו לא שומעים בגלל תופעות כמו מיסוך. זה חלק ממה שהקודק אמור לעשות - לממש מודל פסיכואקוסטי ולהסיר אינפורמציה שממילא לא שומעים. עוד על הנושא: http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_masking

חבל שלא פרסמו קישור למי שרוצה להתעמק קצת יותר. גם את שם החוקר. זה יכול היה לעזור.
בכל אופן, זה פה: http://theghostinthemp3.com/theghostinthemp3.html

עריכה: לאחר עוד קצת קריאה, לא מדובר בעבודה לתואר בהנדסה/DSP אלא תואר במוזיקה ממוחשבת, כלומר, זה יותר פרויקט אומנתי (ולכן העיבוד) מאשר ניסיון ללמוד משהוא על דחיסה. גם את זה חבל שלא כתבו בכתבה.

_________________
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...


נערך בפעם אחרונה על-ידי שלגון בתאריך ב' 23/02/2015 1:45, נערך בסך הכל 2 פעמים
(2) הבעות תודה: DigiSUN , ufffnick
פרופיל | שלח הודעה | חפש
SONYES
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 28, 2006
הבעות תודה: 281
מספר הודעות: 3049

 #5  נשלח: ב' 23/02/2015 1:40

מה אתם יודעים את זה רק עכשו ?

אני טוען שאין עדיין פורמט מקווץ שהיה שווה בצליל שלו לCD רגיל
דעתי האישית שלי ומה אני מעדיף מתוך נסיון של שנים בתחום

ברשותי את כל הטכנולוגיות/ ופורמטים . כמעט ,
וכמעט יותר 200 גיגה מוסיקה בקבצים ועדין כמעט בקושי שומע אותם ומעדיף דיסקים



לא צריך פרופסור באונברסיטה לחקור מספיק אוזנים טובות מיומנות להבחין מה ומי


CD עם מכשור רציני
נשמע טוב יותר בגוון הצליל בעומק באנגלית נקרא טימבר

נ
הכי קרוב לדיסק בפורמט מקווץ הוא MD של סוני שבעקבות כל הפורמטים וMP3 בסוני החליטו להפסיק את היצור ותמיכה ב2012

שוב אני מדבר אך ורק הקלטות שעשו במכשירי הי אנד כמו MDS-JA555ES

אפילו MP3 ב320KB שנחשב מעולה ואכן הוא כזה ביחס לכל פורמט עדיין סובל משקיפות והוא שמיע
או FLAC ממקור איכותי נשמע טוב מאד כדי כך מאפשר לקווץ כמות ענקית של מוסיקה .אבל בהשווה למקור זה עדיין לא זה
כבר קסטה הישנה וטובה השיגה תוצאות טובות יותר מפורמטים החדשים והיא אנלוגית לחלוטין - בשמיעה וחויית שמיעה ולא בפרמטרים הטכניים - כאן צריך לדייק


כתבתי לא מעט כאן על פורמט הפטיפון שהיה לי

כרגע עם אופו 105D יש לי אפשרות להאזין לכל הפורמטים הקיימים בשוק כולל DSD מקבצים שזה טוב וטוב מאד אבל יקר מאד מאד
להורדה וחייבם לקנות אז כבר עדיף הדיסק
כל זה מעובר להרד דיסק

שוב שאלה של טעם בכל השוות שעשיתי עדיין הדיסק הרגיל טוב יותר

כמובן לא ניקח מהפורמטים החדשים את היכולת באמת לצבור אין סוף מוסיקה במינמום מקום


נערך בפעם אחרונה על-ידי SONYES בתאריך ב' 23/02/2015 14:45, נערך בסך הכל 3 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1425
מספר הודעות: 10571

 #6  נשלח: ב' 23/02/2015 2:02

איבדת אותי ב-"קסטה הישנה והטובה השיגה תוצאות טובות יותר" (דגימה של 6-12 ביט וטווח דינמי של 40-70dB, כתלות באיכות ההקלטה) מדגימה דיגיטלית ללא שום איבוד נתונים (16 ביט ו-96dB לפני dither ושאר מניפולציות פשוטות במישור הדיגטלי להנמכת רצפת הרעש עוד מעבר ל-96dB...)

http://www.sonicscoop.com/2013/08/29/why-almost-ev...

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.h...

עם כל הכבוד לשמיעה האבסולוטית שלך, הרי שאם אתה עומד מאחורי הדברים שלך לעיל, אז אתה ככל הנראה מאוהב בפגמים האופייניים לסאונד אנלוגי, ולא בסאונד איכותי באופן אובייקטיבי.

בכל מקרה, יהיה מעניין מאוד להעמיד למבחן עיוור את ההצהרה שלך שאתה מסוגל להבחין בהבדלים שמיעים בין CD ל-MP3 בקצב דגימה של 320 קסל"ש ו/או ל-FLAC.
(8) הבעות תודה: SONYES , DigiSUN , ZiggyMan , gilg7 , eyosha , לירן_ב , jacko-il , roberts
פרופיל | שלח הודעה | חפש
SONYES
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 28, 2006
הבעות תודה: 281
מספר הודעות: 3049

 #7  נשלח: ב' 23/02/2015 9:35

יופי של מאמרים תודה
כל הנושא הזה מעסיק אותי לא מעט בעבר וגם היום

אם תרצו אפרט את כל הנסיונות שלי מה ומי


בקסטה היה צליל חם ואנלוגי לאוזניים שלי אז שכל ההקלטות בראשית שנות השמונים חריפות זה עידן את הצליל

היום אף אחד לא חושב שקסטה אפילו שהוקלטה בטייפ דראגון של נקמיצי או סוני 909 או רייווקס סלילים משתווה לMP3 שאלה של טעם אישי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4805

 #8  נשלח: ב' 23/02/2015 10:21

SONYES כתב:
מה אתם יודעים את זה רק עכשו ?



·מה, עוד לא הבנת שבלי מבחן עיוור אין טעם לשתף פה בהתנסויות ?
הוכחה מתימטית/פיזיקלית עדיפה עשרת מונים....
פרופיל | שלח הודעה | חפש
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1425
מספר הודעות: 10571

 #9  נשלח: ב' 23/02/2015 10:25

ארז_וחני כתב:
ציטוט:
...

·מה, עוד לא הבנת שבלי מבחן עיוור אין טעם לשתף פה בהתנסויות ?

תתנסה עד מחר, רק אל תתיימר ואל תצא בהצהרות גורפות שמעליבות את האינטליגנציה של החברים האחרים בפורום.

להגיד שקסטה נשמעת יותר טוב מ-FLAC זה מגוחך בלי קשר לאיזה ספין שמים על זה, ולהציע מבחן עיוור למישהו שמתיימר לשמוע הבדלים בין FLAC ל-CD זו לא התנשאות, זו הסרת מסך...
(3) הבעות תודה: DigiSUN , ZiggyMan , gilg7
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 837

 #10  נשלח: ב' 23/02/2015 11:29

בטח החלק הכי אהוב בהקלטות בקסטות אצל החבר'ה זה ה"היס" המפורסם שמוסיף לחווית השמיעה (ואני לא נכנס לקצב דגימה כי זה שטויות של חשמל ולא של שמיעה סובייקטיבית), בן דודו של ה"קרחצים" וה"פיצפוצים" מהתקליט שהם למעשה הסיבה שבעטיה כל חובבי הוינטאג' והאנלוגי מחזיקים סטאפ הכולל פטיפון.

למי שלא מבין, הכותב הנ"ל ציני.

פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 872
מספר הודעות: 6830

 #11  נשלח: ב' 23/02/2015 11:38

יופי של מאמר
(1) הבעות תודה: epony
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #12  נשלח: ב' 23/02/2015 11:51

תגידו,

ראיתם פעם איך נראית השכבה הפנימית של מרכב של מכונית יוקרה או, נניח, מטוס מנהלים?
אני מתכוון לאיזור הזה שבין הגימור המפואר המרהיב שיש בפנים, לפח המרשים המעוצב שמבחוץ.
יש שם חומרי בידוד ספוגיים למכביר, תפורים גס, מהודקים בסיכות תעשייתיות, לצד גושי ריתוכים, יריעות אנטי-סטטיות ותעלות צנרת וחשמל.
אז איך לעזאזל אפשר להגיד שמטוס המנהלים מפואר?
פשוט מאוד: כי מדובר באלמנטים שהם מוסתרים מן העין. וזה לגיטימי לחלוטין (כל עוד אין פגם או מחדל בטיחותי שבמטוס זה חשוב, אבל בקידוד Lossy מעניין אותנו רק איך שהדברים נראים/נשמעים מבחוץ - כלומר איך שהם נתפסים)

אם אלמנטים מסוימים ממוסכים, זו לא חוכמה להציג אותם ולהסיק מכאן שקיים איזשהו 'גועל' בחזית. ה'גועל' כאמור מוסתר. אנו לא תופסים אותו.

צליל הרפאים הזה הוא סיגנל השגיאה הכולל את כל התכולות שהמודל הפסיכואקוסטי של המקודד הסיק באופן מושכל שניתן להזניחם, כי הם נסתרים מן האוזן.
כאשר חושפים אותם, זה טבעי שיהיה איכסה-פיכסה.
כמובן שהכל יחסי, אבל הרי זה כל הרעיון של דחיסת Lossy - תחת אילוצי גודל (או רוחב-סרט לשידור), נבקש למצוא היכן היתירות התפיסתית.

גם ללא דחיסה, רעש הדיגיטציה של דיגיטל הוא רעש איום ונורא, אם נגביר אותו משמעותית.

עבודה מסוג זה מזכירה לי את האלקטרוליזה שהיו עושים למים על מנת להציגם כעכורים. אפילו שכאן כנראה הכוונה היא בסה"כ אומנותית, ולא באמת לעשות איזשהי דמוניזציה (שהקנאים תמיד מחפשים). מכל וכל, שלגון היטיב להסביר שאין צורך להתרגש מההדגמה הזאת.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך ב' 23/02/2015 17:05, נערך בסך הכל 7 פעמים
(6) הבעות תודה: ZiggyMan , HazooM , שלגון , ziv_r , ufffnick , roberts
פרופיל | שלח הודעה | חפש
epony (אור)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 1425
מספר הודעות: 10571

 #13  נשלח: ב' 23/02/2015 12:14

עוד לגבי עומק דגימה בביטים והפערים האדירים באיכות בין קסטה ל-CD ודיגיטל בכלל (הקטע הרלוונטי מתחיל ב-45:47):



את קובץ ההדגמה בפורמט WAV לא דחוס ניתן להוריד מכאן: http://ethanwiner.com/aes - תחת הכותרת Bit Reduction.
מומלץ להקשיב לכל ההרצאה, אבל אם אין לכם זמן אז תשקיעו את השתי דקות שהוא מדבר על ביטים, ועוד כמה דקות בדיון על Dither באותו וידאו (מתחיל ב-34:32, וקבצי ה-WAV הרלוונטיים גם זמינים בלינק לעיל), שזה אחד ההבדלים הכי משמעותיים לטובת אודיו דיגיטלי על פני אנלוגי.
(3) הבעות תודה: SONYES , yosiaz , itay123
פרופיל | שלח הודעה | חפש
SONYES
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 28, 2006
הבעות תודה: 281
מספר הודעות: 3049

 #14  נשלח: ב' 23/02/2015 12:47

סרט מצויין
אכן בנסיונות שעשיתי אצלי

WAV נשמע כמעט זהה לחלוטין בפורמט שלו CD מכל הפורמטים שיש ברשותי
גם לאחר שצרבתי אותו למדיה טובה אפילו נשמע טיפה פתוח יותר מה שקורה לעתים העתקה היא גם פועל יוצא מהתוכנה הצריבה שיש בה
להעצים את המקור כך מקבלים תוצאה יותר פתוחה מהCD המקורי תנסו ותראו

בנוגע לקסטות אופי הסאונד וטימבר וגם השקיפות למעט ההיס והמגבלות הטכניות של המדיום בטייפ טוב נשמע מעולה
שוב לא בא להתחרות עם שום מדיה ויש בזה מספיק כדי להנות -ברור ללא ספק ולא טענתי אחרת כי הוא מבחינה טכנולוגית נטו עולה על המדיה דיגטאלית מספרים לחוד וחויית שמיעה לחוד

MD נשמע טוב ממנו שוב כבר מדיה דיגיטאלית שונה במקצת למה שנהוג היום FLAC ועוד AAC וכוכ עקרון די דומה

הכל נבדק דרך OPPO 105D למגבר אוזניות P-1U בXLR קויטרליום בלק ואוזנייות HD800 שני זוגות עם חתמת סאונד שונה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #15  נשלח: ב' 23/02/2015 12:58

CD = WAV. שניהם Raw Data, ללא דחיסה כלל.
הקידוד הנוסף המופעל על כל אחד מהפורמטים קשור לחסינות בפני שגיאות ולא לצליל "פתוח".

FLAC הוא לוסלס ולכן אינו משנה את המידע. אין הבדל באיכות בין WAV ל- FLAC, כי הסיגנל זהה. לא "דומה", אלא זהה ממש. בינארית.

MD זו דחיסה של סוני שקראת ATRAC, והיא Lossy, בדומה ל- MP3.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך ד' 25/02/2015 1:13, נערך בסך הכל 2 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > חדשות HT עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht