מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



עד כמה שווה לשדרג מערכת בחלל נתון, והאם באמת השמים(הכיס) הם הגבול?


עמוד 21 מתוך 22
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  20  |  21  |  22  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7610

 #301  נשלח: ד' 29/04/2015 15:11

בהחלט, ישנם רמקולים שנשמעים טוב יותר בשידוך עם מגברים מסויימים.
קראתי המון חוות דעת, לפיהם B&W 800 וגם אחיו הקטן יותר 802 ,"פורחים" עם הגברה של clasee
לגמרי לא מפתיע כאשר מדובר בקוצרן אחד

גם זו שאלה לגטימית, אם במצב נתון, איזה שדרוג עשוי להניב שיפור מוחשי יותר בסאונד- רמקולים או הגברה.
פתחתי בעבר דיון בנושא הזה, ולהערכתי מרבית המשתמשים הצביעו על הרמקולים...


http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1782
מספר הודעות: 15412

 #302  נשלח: ד' 29/04/2015 15:16

zeev78 כתב:
ציטוט:
...


·אבל בכל זאת לא קניתי מגבר זול, מדובר במגבר איכותי אז סימן שכן לקחתה בחשבון את ההגברה כפקטור חשוב.

לצורך העניין שמעתי בעבר בחוץ לארץ את את הB&W 800 עם הגברה לא זולה אבל בהחלט לא ברמה של הרמקולים האלה (לא זוכר את היצרן או את הדגם), הרמקולים נשמעו לי כמו אקווריום, נראה היה כאילו הזמרת כלואה בתוך הרמקול וזועקת הצילו, אמרתי למוכר שזה לא זה, הוא חיבר אותם למונו בלוקים של clasee והסאונד עף לכל הכיוונים עם הפרדה חדה כסכין יפנית בין הכלים.

עוד דוגמא שאני יכול לתת לך על סמך נסיון היא שעזרתי בעבר לבחור שפנה אלי באתר, ניגשתי איתו לאמנון סאונד ושמענו ביחד את הRS6 ולאחר מכן את הRS8, הם נשמעו אותו דבר עם אותה הגברה ומקור, ביקשתי לעבור להגברה ונגן ברמה יותר גבוהה ופתאום ההבדל בסאונד נהיה ברור, עם הRS8 הסאונד היה בליגה אחרת לגמרי שדי מצדיקה את תג המחיר שלו (עלה פי 2 כמעט מה6), עם הRS6 לא היה הבדל בסאונד שהצדיק את העלות של ההגברה והמקור.

אני לא יודע מה המומחים אומרים, המסקנה האישית שלי (שגם מקובלת בעולם האודיו בד"כ) היא ללכת לפי כלל האצבע הישן נושן שאומר שצריך להיות איזור בין הרכיבים. זו טעות להשקיע ברכיב אחד ולהזניח את הרכיבים האחרים.
·

כללי האצבע הללו ,מנסיוני ,לא מחזיקים מים.
כבר סיפרתי ואספר שוב.
הייתי נוכח במבחן פאורים שמחוברים לקדם של פרוסייד ז״ל ולמקור של ליין .נבחנו mbl בעלות 10000$ פליניוס המפלצתי הזה עם הצלעות קרור הגדולות ופאור ״מעפן״ של רוטל ,בעלות של כ 2000 ש״ח.חוברו לרמקולים מונטנה בעלות של כ 60000 ש״ח .
היינו נדמה לי 6 חברים ,חלקם מוגדרים אודיופילים.(דוגלים בהבדלים בין כבלים וכו...)
אפילו אחד לא הצליח להבחין ,בהבדלים בין ההגברות.

בהמשך בדקנו dvd מהדיוטי של lg שעלה 200$ בזמנו למול הליין שעלה 10000$ ,בחיבור אנלוגי כמובן.
נחש מה הייתה התוצאה ?? ניחשת נכון ,אפילו אחד לא הצליח להבחין בהבדלים.

הייתי שותף בעוד הרבה מבחנים כאלו ,מעולם לא נתקלתי באחד שהצליח.

אז אתה אומר:
חוסר נסיון ? יתכן
סינרגיה לא טובה בין הרכיבים ? יתכן
לחץ ? יתכן
כבלים לא טובים ? יתכן (היו כבלים רגילים לחלוטין)

אני אומר ,שפשוט אין הבדלים שניתנים להבחנה באוזן אנושית.

מאוד מענין אותי מה תהיינה תוצאות המפגש המתוכנן.
שיהיה ברור ,אני אשמח להודות שטעיתי, אין לי בעיה בכלל .

בהצלחה לכולם
(3) הבעות תודה: DigiSUN , epony , bariko
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 236
מספר הודעות: 543

 #303  נשלח: ד' 29/04/2015 15:27

מעטות החברות שממש מייצרות את מנגנון המנוע+זחלן+לייזר+מפענח של CD, כמו-גם רכיבי DAC פנימיים.
מבלי להכנס לשמות יצרנים ספציפיים,
קרוב לוודאי שיצרני בוטיק קונים DAC-ים ומנגנוני CD מאותם יצרני-אב, באופן דומה לחברות גדולות "מוּכרות", רק שיצרני הבוטיק מתמקדים בין השאר בעטיפה מהודרת אסקלוסיבית, זיווד אקזוטי ומיתוג בוטיק.
אני התרשמתי שהרבה פעמים תצוגת ה-CD וממשק המשתמש דווקא יותר פרימיטיביים בנגני הבוטיק - מה שמסגיר את היכולת המוגבלת שלהם ליצור מערכות ספרתיות סבוכות. כאשר מדובר על ציוד דיגיטלי איכותי, אין סיבה ממשית שיצרן בוטיק זה או אחר יתעלה על כוחות הדיגיטציה של מפלצות כמו, נניח, פיוניר או ימאהה, שמאגר הידע והמשאבים שלהן מאפשרים פיתוח מערכות סבוכות בהרבה (כולל ציוד אולפני מקצועי וציוד מפעל) בהשוואה ליכולות של יצרני בוטיק. דין דומה קיים לדעתי גם לגבי "שיקוף" של כבלים - אותה "סגולה" שמשויכת למוצרי בוטיק. אם "שיקוף" זה באמת קיים, אז קרוב לוודאי שהוא נובע מעכבות כניסה/מוצא רגישות מדי שאינן תואמות לסטנדרט - וכך הופכים חולשה ל"פיצ'ר".


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך ד' 29/04/2015 16:09, נערך בסך הכל 5 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #304  נשלח: ד' 29/04/2015 15:35

ציטוט:
כבר סיפרתי ואספר שוב
Wow! פשוט Wow!. זו פעם ראשונה בשבילי וזה מרתק. ראשית תודה על הגילוי. שנית, זה כל כך מדהים כששומעים זאת ממקור ראשון שזה עדיין מהדהד. אני חושב של-DigiSUN יש אבחנה מעניינת מאוד בנושא ה-CDP וההסבר שלו, לפחות אותי, משכנע. היה לי ניסיון דומה עם DVD של Toshiba שהיה עמיד באופן פנומנלי אבל לא זו הנקודה. מאוד מעניין אותי מה עוד נבדק במבחנים האלה שדובר עליהם קודם. יואב, תוכל לפרט עוד קצת? כיצד נערכו המבחנים? מה נבדק? והאם גם המשתתפים האחרים שותפים למסקנות? הם מוכנים להודות בהן?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1782
מספר הודעות: 15412

 #305  נשלח: ד' 29/04/2015 15:47

tnsilver כתב:
ציטוט:
...
Wow! פשוט Wow!. זו פעם ראשונה בשבילי וזה מרתק. ראשית תודה על הגילוי. שנית, זה כל כך מדהים כששומעים זאת ממקור ראשון שזה עדיין מהדהד. אני חושב של-DigiSUN יש אבחנה מעניינת מאוד בנושא ה-DVD וההסבר שלו, לפחות אותי, משכנע. היה לי ניסיון דומה עם DVD של Toshiba שהיה עמיד באופן פנומנלי אבל לא זו הנקודה. מאוד מעניין אותי מה עוד נבדק במבחנים האלה שדובר עליהם קודם. יואב, תוכל לפרט עוד קצת? כיצד נערכו המבחנים? מה נבדק? והאם גם המשתתפים האחרים שותפים למסקנות? הם מוכנים להודות בהן?
·

אחד מהמשתתפים בנה קופסאת מיתוג סיפור איכותית כשכל אחד תרם את חלקו בעלות הבניה.
מדובר על מפגש שנערך לפני הרבה שנים רשמתי מה שזכרתי.
לא היה ויכוח שלא זוהו הבדלים אבל אף אחד מהצדדים לא שינה את עמדתו.

מבחן נוסף ,שלא הייתי נוכח בו, בוצע בירושלים בביתו של רן לוי שהיה בזמנו כתב אודיו באחד המקומונים.
במבחן הוא היה אמור לזהות הבדלים בין נגן איכותי של ניים לבין נגן mp3 של אפל שכלל מוזיקה בדגימה גבוהה.

הוא לא ממש הצליח. היו לו רמקולים של מרטין לוגאן , מבחינת הגברה לא זוכר.

בזמנו בדקנו מספר חברים הבדלים בין Dac מנורות של נגן קרי 301 שברשותי לבין דאק של חברת ead שהיה בתוך פרוססור אוביישן שלהם.הגברה וקדם היו של בריסטון ורמקולים של טאנוי סידרת דפינישן. לא הצליחו לזהות הבדלים.



שמע אני לא סתם טוען את מה שאני טוען הייתי נוכח במספר בדיקות (אף פעם לא במבחנים סטטיסטיים לפי כל הכללים והחוקים) כמו שציינתי אשמח להווכח שאני טועה, באמת אין לי בעיה להגיד טעיתי ואז אולי אתחיל לחפש את ההבדלים.
(1) הבעות תודה: DigiSUN
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zeev78
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008
הבעות תודה: 167
מספר הודעות: 5732

 #306  נשלח: ד' 29/04/2015 15:53

bariko כתב:
בהחלט, ישנם רמקולים שנשמעים טוב יותר בשידוך עם מגברים מסויימים.
קראתי המון חוות דעת, לפיהם B&W 800 וגם אחיו הקטן יותר 802 ,"פורחים" עם הגברה של clasee
לגמרי לא מפתיע כאשר מדובר בקוצרן אחד

גם זו שאלה לגטימית, אם במצב נתון, איזה שדרוג עשוי להניב שיפור מוחשי יותר בסאונד- רמקולים או הגברה.
פתחתי בעבר דיון בנושא הזה, ולהערכתי מרבית המשתמשים הצביעו על הרמקולים...


http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...


סינרגיה בין הרכיבים חשובה בכל קטגוריית מחיר לא פחות מאקוסטיקה. בתשובה לשאלתך, אז אם הרמקול נציל יש מצב שהשדרוג של הרמקולים יהיה יותר אפקטיבי מהגברה (בתנאי שיש לך הגברה נורמלית כמובן), אם הרמקול לא נציל אז בפירוש אין ארוחות חינם, אם אתה רוצה סאונד נקי מעיוותים והרבה מאוד כוח תצטרך לשלם על התענוג הרבה $$$. אפשר לפתח את הנושא הזה עד אינסוף, בסופו של יום גודל ההבדל יהיה תלויי במידה רבה באיכות המוזיקה שאתה שומע, כפי שאחד מחברי האתר כתב בחתימה שלו,·תקנה קורו... תקנה תלת מימד... 65 או 100 אינץ... בסוף תראה על זה את יובל המבולבל (שלצורך העניין יובל המבולבל שווה ערך לMP 3 או הקלטה לא איכותית בתחום האודיו) ואז ברור שלא יהיו הבדלים, להיפך, אני אפילו טוען שהסט אפ היוקרתי יותר ישמע יותר רע.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #307  נשלח: ד' 29/04/2015 17:37

zeev78 כתב:
[]

סינרגיה בין הרכיבים חשובה בכל קטגוריית מחיר לא פחות מאקוסטיקה. .
·

אין חיה כזו סינרגיה בין מוצרים אלקטרוניים בהנחה שכל המוצרים Flat 20 - 20,000 , אין להם עיוותים, ויחס האות לרעש שלהם הוא טוב. בתנאים אלו לא ישמע כל הבדל בין המוצרים.

סינרגיה זה המצאה של יצרנים /אודיופילים ל"מוצרים דפוקים" יענו לרמקול בהיר נדרש מגבר עמום ....אבל למה לבנות רמקול בהיר או מגבר עמום מלכתחילה ? .......ובכלל אין מגברים עמומים במידה והם Flat 20 - 20,000 ואם הם לא Flat אזי המוצר דפוק.

מגברים שפופרתיים כעקרון הם "ציוד דפוק" מאחר והם מושפעים בצורה מטורפת מהתנגדות הרמקול......כתוצאה מכך נוצרים גבעות ועמקים ב-Frequency Respones , עניין שבהחלט אפשר לשמוע אותו, בנוסף לכך הם מעוותים ברמות מטורפות (במיוחד ה- Single Ended) ויחס האות לרעש שלהם הוא לא מי יודע כמה.

אההה....וסליחה על הבוטות.....סינרגיה מעצבנת אותי
(2) הבעות תודה: DigiSUN , istarmini
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 829

 #308  נשלח: ד' 29/04/2015 19:14

טוב, אז אתרום את מנת חלקי הדלה לדיון,
נטען לעיל לחוסר הבדל בין רמות שונות של ציוד ואחיזת עיניים (לכן מבוקש מבחן עיוור).
ברשותי DAC מבוסס צ'יפ TDA1541 וביצעתי השוואה בין מוצא אנלוגי של ה DAC לבין מוצא אנלוגי של המחשב
השוואה עיוורת לNON-AUDIOPHILE (אישתי היקרה)
אותו קובץ (FLAC), אותה תוכנה (FOOBAR) וההבדלים היו שמיעים ובולטים מאוד- המחשב היה נשמע "שטוח" והעלים חלק גדול מהתדרים הנמוכים (ואני מזמין כל חבר שלא מאמין לכוס קפה והשוואה)
אותה השוואה עשיתי בין ה DAC לבין CDP ברמת כניסה אך איכותי (יציאה דיגיטלית לDAC ובהשוואה יציאה אנלוגית למגבר) כאן ההבדל היה זניח יחסית.
השוואה מעניינת אחרת נעשתה בין CDP לבין תקליט (חדש מהניילונים) - כאן כבר היו הבדלים שמיעים וברורים וצפו ועלו היתרונות והחסרונות של שני סוגי המדיה השונים.

האמת זה די מובן מאליו, כרטיס קול פנימי של מחשב לא מושקע באותה רמת רכיבים עם DAC איכותי ייעודי.

בנושא הגברה, השוואה עיוורת (שלי) נעשתה בחנות בעת רכישת רמקולים (הראשונים האיכותיים) עת התווכחתי עם המוכר האם בכלל קיים הבדל שמיע בין הגברות.
שם להשוואה הושמעה אותה מוסיקה באותם רמקולים מאותו מקור במגבר סטריאו ייעודי ובמגבר ק"ב.

לא ידעתי איזה מגבר עבד ומתי אך ההבדל היה ברור וניכר לטובת המגבר הסטריאופוני מבחינת איכות חווית המוסיקה.
אם ימדדו תדרים ואחוזי עיוות הרמוניים - אני בטוח שלא יהיה הבדל מהותי בין המגברים, אולם לאוזן שלי, ושוב, במבחן עיוור, נשמע הבדל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #309  נשלח: ד' 29/04/2015 19:30

יואב תודה בעבור ההרחבה. מרתק וראוי לציון שהחלטתם לבדוק ביוזמתכם. תמיד מעניין לבצע ניסויים.

יוסי, אני לא חושב שמישהו טען כאן שאין הבדל שמיע בין אף רכיב אודיו לאף רכיב אחר. נראה לי שלא זו הטענה כאן, ובכלל מדובר כאן על נישה של אודיו 'יוקרתי'. ת'אמת... גם אני קצת הלכתי לאיבוד בתיחום הבעיה והטענות אבל לפחות, החוויה של יואב, כפי שתוארה קודם, עסקה בהבדלים בין הגברות (כוח?) שונות, כאשר כולן מחוברות לאותם רמקולים. אם הייתי צריך להמר הייתי אומר שהטענה שבמחלוקת כאן היא שבסף מסוים הקרוי 'אודיו יוקרתי', משלמים יותר ויותר על תמורה הולכת ופוחתת עד שמגיעים לרמה שבה אין כל הבדל. כדי לבדוק - הוצע כאן כלי המבחן העיוור אך הוא מקומם הרבה משתתפים, למרות שמדובר במתודולוגיה שאין עליה עוררין בתחומים שמהם היא באה. מצד שני היו כאן כל כך הרבה טענות (עניין הבלו-טות' למשל בלבל אותי לגמרי) - שבאופן אישי אני כבר לא בטוח מה נטען כאן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 829

 #310  נשלח: ד' 29/04/2015 20:01

טומי תודה על ההבהרה, כנראה מקומי בפורום וינטאג'
פשוט מהפוסטים האחרונים הצלחתי להתבלבל ולהבין כאילו נטען שבמבחנים עוורים לא מצליחים לשמוע הבדלים בין מוצר זול לבין אחד שעולה פי 100 ממנו..

istarmini כתב:
ציטוט:
...
·

כללי האצבע הללו ,מנסיוני ,לא מחזיקים מים.
כבר סיפרתי ואספר שוב.
הייתי נוכח במבחן פאורים שמחוברים לקדם של פרוסייד ז״ל ולמקור של ליין .נבחנו mbl בעלות 10000$ פליניוס המפלצתי הזה עם הצלעות קרור הגדולות ופאור ״מעפן״ של רוטל ,בעלות של כ 2000 ש״ח.חוברו לרמקולים מונטנה בעלות של כ 60000 ש״ח .
היינו נדמה לי 6 חברים ,חלקם מוגדרים אודיופילים.(דוגלים בהבדלים בין כבלים וכו...)
אפילו אחד לא הצליח להבחין ,בהבדלים בין ההגברות.

בהמשך בדקנו dvd מהדיוטי של lg שעלה 200$ בזמנו למול הליין שעלה 10000$ ,בחיבור אנלוגי כמובן.
נחש מה הייתה התוצאה ?? ניחשת נכון ,אפילו אחד לא הצליח להבחין בהבדלים.

הייתי שותף בעוד הרבה מבחנים כאלו ,מעולם לא נתקלתי באחד שהצליח.

אז אתה אומר:
חוסר נסיון ? יתכן
סינרגיה לא טובה בין הרכיבים ? יתכן
לחץ ? יתכן
כבלים לא טובים ? יתכן (היו כבלים רגילים לחלוטין)

אני אומר ,שפשוט אין הבדלים שניתנים להבחנה באוזן אנושית.

מאוד מענין אותי מה תהיינה תוצאות המפגש המתוכנן.
שיהיה ברור ,אני אשמח להודות שטעיתי, אין לי בעיה בכלל .

בהצלחה לכולם
·
(1) הבעות תודה: zeev78
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #311  נשלח: ד' 29/04/2015 20:11

yosiaz כתב:
טומי תודה על ההבהרה, כנראה מקומי בפורום וינטאג'
פשוט מהפוסטים האחרונים הצלחתי להתבלבל ולהבין כאילו נטען שבמבחנים עוורים לא מצליחים לשמוע הבדלים בין מוצר זול לבין אחד שעולה פי 100 ממנו..



לא הבנת נכון , חלק מה"אסקולה הסקפטית" אומר ביחס לרוב המוצרים האלקטרוניים שאין הבדל כלל , ולדעתי כל אותה אסקולה טוענת שאין הבדל כלל בין אינטרקונקטים וכבלי חשמל גם ביחס של 1: 1,000,000


נערך בפעם אחרונה על-ידי roberts בתאריך ד' 29/04/2015 20:15, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1782
מספר הודעות: 15412

 #312  נשלח: ד' 29/04/2015 20:14

yosiaz כתב:
טומי תודה על ההבהרה, כנראה מקומי בפורום וינטאג'
פשוט מהפוסטים האחרונים הצלחתי להתבלבל ולהבין כאילו נטען שבמבחנים עוורים לא מצליחים לשמוע הבדלים בין מוצר זול לבין אחד שעולה פי 100 ממנו..

ציטוט:
...
·
·

מנסיוני לא התבלבלת.
יהיה נחמד ,במידה ותוכל להגיע למפגש המדובר,שנוכל כולנו להתרשם
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1782
מספר הודעות: 15412

 #313  נשלח: ד' 29/04/2015 20:30

מבחן נוסף

לפני הרבה שנים הייתה חנות אודיו עם חדר לציוד מכובד שהייתה ממוקמת מול קניון איילון .החנות החזיקה בחדר ציוד מכובד ממה שזכור לי רמקולים של מאגנפלן 1.6 הגברה שלא זוכר את שמה ונגן ממה שזכור לי של אלקטרוקומפניינט.

על הלוח כבלים היו תלויים סוגים שונים כולל של vdh.

נכנסתי לחנות להעביר הזמן .ישבו שני אנשי מכירות החנות הייתה ריקה.

התחלנו לקשקש והגענו לענין הבדלים בין כבלים. כמובן ששני המוכרים טענו שההבדלים ברורים.

הצעתי להם לערוך מבחן עיוור בחדר בין vdh הכי יקר שהיה להם לבין כבלים שמקבלים חינם בשקל.

ישבו שניהם ,הכנו טבלה והחלפתי הכבלים ,שחיברו הקומפקט לפרה.
כל פעם הם היו צריכים להגיד מה שומעים, את ה vdh או הפשוטים בשקל.
מתוך 10 נסיונות הצליחו לנחש 3 פעמים. הם אשכרה נחשו לא יותר.

היו בהלם ,קצת גמגמו ,נפרדנו כידידים .

לא אשכח את הבדיקה שעשיתי בסטריאו טלסטאר בביאליק בר״ג ביחד עם בעל החנות (ניקולאס קייג הישראלי או בשמו האמיתי דוד) בין טרנספורט ודאק של טיאק דגם 700 או משהו כזה ,שהיה להיט היי אנד בזמנו, לבין נגן סוני 55es שלי שהבאתי מארה״ב.
דוד היה בטוח שיבחין מייד בהבדל. בפועל? קדחת. הכל חובר לפרה ופאור של הפלר.

בהצלחה למנחשים.
(1) הבעות תודה: DigiSUN
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 829

 #314  נשלח: ד' 29/04/2015 20:30

רגע, להגיע למפגש, לאתגר פרדיגמות, לפגוש חברי פורום יקרים ?
אתם אמיתיים ?
אני מתנדב בשמחה !
עלי ! (שישיית בירות)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #315  נשלח: ד' 29/04/2015 20:47

ציטוט:
ישבו שניהם ,הכנו טבלה והחלפתי הכבלים ,שחיברו הקומפקט לפרה.
כל פעם הם היו צריכים להגיד מה שומעים, את ה vdh או הפשוטים בשקל.
מתוך 10 נסיונות הצליחו לנחש 3 פעמים. הם אשכרה נחשו לא יותר.
משפיל... הייתי מנחש שזה היה לפני שנים. היום לא מתווכחים עם לקוחות. שמתי לב שכל מה שאני אומר - מיד מסכימים איתי. לא בגלל שאני צודק, כנראה בגלל שזו מדיניות. זה חוסך מהמוכרים את הצורך ממעמדים משפילים כאלה... בכל מקרה, היו אמורים לנחש 5 מתוך 10 - לא?

לא מטיל ספק בתוצאות אבל יש חשיבות גם לעניין הסמיות הכפולה. תאר לך מצב שבו שני ה'קרבנות' ניסו, כדי למנוע מעצמם השפלה כזו, לקרוא את תווי פניך ולנסות לחפש רמזים בהתנהגותו של הבוחן (אתה), במקום להתמקד בהאזנה?

אם זה המצב... זה פשוט בלתי יאמן. VDH כאלה נסחרים במחירים מטורפים. זה לא סוג של הונאה צרכנית?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  20  |  21  |  22  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht