מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מה זה judder? ועד כמה זה קריטי בבחירת מסך


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > וידאו > טלוויזיות LCD,LED
מחבר הודעה
שוקי12121
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 30, 2016
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 36

 #1  נשלח: ה' 03/11/2016 23:22
מה זה judder? ועד כמה זה קריטי בבחירת מסך

ערב טוב, אני שוקל לקנות מסך סמסונג ku7000
ואחד החסרונות שלה שמוזכרים בביקורות הוא judder בסרטים .

מישהו יוכל להסביר לי בבקשה מה זה אומר?עד כמה זה בעייתי ? עד כמה המריחה הזאת באמת משפיעה?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pessik
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2007
הבעות תודה: 508
מספר הודעות: 5186

 #2  נשלח: ו' 04/11/2016 2:23

זו הרמה להנחתה

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...
(7) הבעות תודה: PayneBack3 , tomer4life , b2k , TheCoolest , sky1sky10 , tomer953 , ngold7
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nimi9
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 18, 2007
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 82

 #3  נשלח: ו' 04/11/2016 8:31

אם כל מה שכתבת אכן מדוייק ונכון, אז נתת הסבר מצויין

תודה גם ממני.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherg
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2016
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 51

 #4  נשלח: ו' 04/11/2016 9:26

הגיוני שזה קורה בכל שידור בכמות גדולה?
התקינו לי השבוע את הku7000 וכל איזה דקה יש סוג של מריחות ותקיעות כאלה. צריך לשנות משהו בהגדרות? לא הגיוני שככה זה הולך להיות קבוע זה לא צורה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tomer953
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Mar 05, 2010
הבעות תודה: 1397
מספר הודעות: 4970

 #5  נשלח: ו' 04/11/2016 9:48

pessik כתב:
זו הרמה להנחתה

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...
·

תודה על ההסבר, וסליחה שאני נדחף.
אפשר לדעת אז מדוע "בחרו" לייצר טלויזיות עם 60FPS, שכאמור אלו מספרים שאינם מתחלקים? אני מניח שה-24FPS היה לפני ה-60, אז מדוע לא בחרו לייצר למשל 72 או 48 ודווקא 60?
האם זה קשור לכך שיש פורמטים שמשדרים ב- 29FPS ?
אגב מה כמות הפריימים המקסימלית שאדם ממוצע רואה בשנייה? אני מנסה להבין מה הרעיון של 120FPS, כאשר גם שאתה צופה ב-24FPS זה נראה לך "חלק"...

_________________
חדש ב-Kodi - התחל כאן
XBMC FAQ שאלות ותשובות
פרויקט לדים ל-TV
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2012
הבעות תודה: 456
מספר הודעות: 4391

 #6  נשלח: ו' 04/11/2016 10:14

כמה נקודות מפוזרות...

judder לא גורם לתקיעות או מריחות, רק לתנועה קצת לא אחידה (אבל תבנית אי האחידות עצמה אחידה).

לא חייבים 120Hz בשביל לתמוך ב-24Hz.

~60Hz מגיע מטלוויזיות של פעם. לא נראה לי שהדאגה אז (כנראה שנות ה-40-50) היתה התאמה לקצב פריימים של קולנוע.
ייתכן שחלק מהשיקולים היו פשטות אלקטרונית, כך שזה מבוסס על תדירות רשת החשמל בארה"ב, וקצב רענון מהיר מספיק כדי שהבהוב מסכי ה-CRT לא יהיה גרוע מדי.

29.97 הוא חצי מהקצב המלא של NTSC של 59.94 (פריים מלא לעומת פריימים עם רק חצי מהשורות).

24Hz בכלל לא נראה חלק כשיש תנועות גדולות בין פריימים, במיוחד על מסכים גדולים (תלוי גם במרחק הישיבה).
מה שאפשר להבחין בו בשניה תלוי בכל מיני גורמים, כולל כמה גדולה התזוזה על הרשתית, ואני משער שגם הקונטרסט.

אגב, רוב מסכי הטלוויזיה עדיין לא מוכנים לקבל סיגנל של 120Hz, רק 60Hz.

לשימושי מחשב יש גם שיקולים אחרים לקצב רענון גבוה, כולל בין השאר latency.

אפשר לקרוא על הנושאים האלה ב-Wikipedia באנגלית.

osherg כתב:
התקינו לי השבוע את הku7000 וכל איזה דקה יש סוג של מריחות ותקיעות כאלה. צריך לשנות משהו בהגדרות?
נסה לשנות הגדרות החלקת תנועה, או לכבות את זה לגמרי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherg
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2016
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 51

 #7  נשלח: ו' 04/11/2016 10:23

איך זה נקרא באנגלית?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pessik
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2007
הבעות תודה: 508
מספר הודעות: 5186

 #8  נשלח: ו' 04/11/2016 14:06

osherg כתב:
איך זה נקרא באנגלית?
·

Auto Motion Plus

שים לב ללינק הבא : https://reviews.lcdtvbuyingguide.com/samsung-led-t...

כתוב שניתן להקטין את ה judder אבל לא להעלים אותו לגמרי .


צילום מסך מהמאמר KU 7000 judder

פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherg
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2016
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 51

 #9  נשלח: ו' 04/11/2016 15:12

תודה רבה!
אנסה את זה בתקווה שזה באמת יעזור.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
minime
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2005
הבעות תודה: 164
מספר הודעות: 1316

 #10  נשלח: ו' 04/11/2016 23:28

ביוטיוב יש עשרות סרטונים שמראים ומסבירים לך מה זה








ועל הדרך הוספתי לך סרטון איך לבטל את אפקט אופרת הסבון
פרופיל | שלח הודעה | חפש
שלומיביזק
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 04, 2016
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 27

 #11  נשלח: שבת 05/11/2016 11:26

pessik כתב:
זו הרמה להנחתה

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...


·שלום ותודה, אם כך אז יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ? או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pessik
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2007
הבעות תודה: 508
מספר הודעות: 5186

 #12  נשלח: שבת 05/11/2016 14:45

שלומיביזק כתב:
ציטוט:
...


יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ?
או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.
·

איפה קראת את זה ? נשמע לי כמו תעלול שיווקי ...

צריך לשים לב לנתון "Native refresh rate"

שהוא התדר האמיתי של הטלוויזיה למרות שגם נתון זה עשוי להיות מושפע

מכל מיני טריקים פרסומיים כאלה או אחרים שמשלבים מושגים כמו :

Effective refresh rate / Clear Motion Rate ועוד כל מיני שמות מפוצצים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2016
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 116

 #13  נשלח: שבת 05/11/2016 15:17

שלומיביזק כתב:

ציטוט:
...


·שלום ותודה, אם כך אז יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ? או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.

120 הרץ מגיע בטלווזיות (לרוב בסדרות הגבוהות). כל ה240 הרץ, 1400 וכו׳ אלו נתוני מנגנוני החלקת תמונה. כמו שכבר הוסבר זה גורם לאפקט האופרת סבון
·
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pessik
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2007
הבעות תודה: 508
מספר הודעות: 5186

 #14  נשלח: א' 06/11/2016 1:44

osherg כתב:

אנסה את זה בתקווה שזה באמת יעזור.
·

עזר ?

אם לא אז יש עוד כמה דברים שאפשר לנסות..
פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherg
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2016
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 51

 #15  נשלח: א' 06/11/2016 9:28

pessik כתב:

ציטוט:
...


·

עזר ?

אם לא אז יש עוד כמה דברים שאפשר לנסות..


·כניראה שכן, התקיעות המעצבנות נעלמו .
כיילתי לפי המדריך של rtings , משום מה הם מראים לשים על מצב תמונה סרט וזה נותן גוונים כהים מדי.
כנל לגבי HDR נותן גוונים כהים מדי.האם זה בגלל שכרגע אין תכנים שיכולים להפיק את הטכנולוגיה הזאת?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > טלוויזיות LCD,LED עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht