מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת


עמוד 3 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > קפה > מכונות ידניות ומטחנות
מחבר הודעה
cafekedma (אלון קדמה)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2012
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 186

 #31  נשלח: ג' 17/01/2017 14:27
"מכונת ביניים"

מסכים לביטוי - לא מסכים להבנת הצרכים של הלקוח הסופי.

מרבית הלקוחות שלי אינם מנויים על הפורום הנל
לא מסיבה אישיץ אלא:
הם פשוט רוצים לשתות קפה טוב בבוקר וזהוא.

לא כולם קונים מכונה לפי פרמטרים של אנשי /מביני קפה למיניהם
כמו חברי הפורום,
לקוח שאשתו דורשת "מוצר קטן על השיש בלבד" !
חייב לקחת מכונה מקצועית הכי צרה שיש במקרה הנל 20 סמ
אם הדרישה בבית היא למוצר שמתחמם ומוכן להכנה תוך 4 דקות
כל מה שהוזכר למעלה לא רלוונטי כלל.....
אם הדרישה הינה ל"מכונת אספרסו טובה"
ורק כשיש אורחים פעם ב... אז ישתמשו בהקצפה
אז מי צריך מכונה עם מחליף ?.?.
אם הענין של "מוצר גרמני הוא חובה" וגם שיהיה קטן
אז לא יעזור שום שכנוע לרכוש "אלפא" במקום "וולקסוואגן"
אם יש תקציב מוגבל ומעדיפים להוציא את יתרת הסכום
על מטחנה נוחה ואיכותית ההמלצה בקדמה לטובת הלקוח תהיה
לקחת סינגל בויילר עם איסיאמ/מאצר/פרופיטק וכו'

גם במקרה "שאין כסף למטחנה טובה"
הלקוח יכול במקרה של קזה לרכוש אפילו מטחנת סוורין קונית
ויקבל תוצאות מרשימות בעלות מטחנה של 400-500 שח בלבד !!!

בסופו של דבר השיקולים אינם אחידים בבחירה ולכן
הוויכוח איננו יכול להיות אישי,
מה גם שמחיר צרכן בארץ זה ...המלצה.
בד"כ אנחנו הוגנים במחיר הסופי,
וכן לא לשכוח שלמוצר יש שנה נוספת של אחריות כוללת ללא תשלום.

עשרות הלקוחות שרכשו את המוצר הנ"ל
מברכים אותנו על הבחירה וזה ההוכחה להתאמה של המכשיר למשתמש

בקיצור זה כמו לקנות בגד במידה המתאימה בדיוק למצב הנוכחי
ולא לקנות מכנסים לפי המידה שתהיה לי אחרי הקיצור קיבה ....

אלון
קדמה קפה
יבואנית איסיאמ לישראל
www.espresso-center.co.il



פרופיל | שלח הודעה | חפש
TsurTriger (צור טריגר)
כתב צילום
כתב צילום

הצטרף בתאריך:
  Nov 02, 2010

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 268
מספר הודעות: 1947

 #32  נשלח: ג' 17/01/2017 14:43

לאוסקר אין ראש E61.
_________________
צור טריגר.
www.trigger-studio.com
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YanivT72
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2016
הבעות תודה: 50
מספר הודעות: 252

 #33  נשלח: ג' 17/01/2017 14:57

TsurTriger
·
גם ל- ECM Casa אין ראש E61...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YanivT72
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2016
הבעות תודה: 50
מספר הודעות: 252

 #34  נשלח: ג' 17/01/2017 15:10
Re: "מכונת ביניים"

cafekedma כתב:

מה גם שמחיר צרכן בארץ זה ...המלצה.
בד"כ אנחנו הוגנים במחיר הסופי,



·
הדבר הזה שמחיר זה המלצה פשוט מקומם.
הקמעונאים חייבים להבין שמחיר שהם כותבים צריך להיות מחייב סופי והוגן.
לא הגיוני שמי שמתמקח טוב יותר יקבל מחיר יותר טוב במוצרים בסדר גודל כזה. אותי אישית זה מטריף ואחת הסיבות שאמנע מלקנות מקמעונאים כאלה.
לא יעלה על הדעת שבגלל יכולות ורבליות מפותחות יותר או סבלנות להתמקח לקוח אחר ישלם פחות ממני על מכונת קפה.
תיזכור שמחיר זה פרמטר לשירות של קימעונאי. אתה בעצם מודה בזה שאתה לא נותן שירות זהה לכלל הלקוחות שלך כי המחיר הוא רק המלצה ובסוף תחליטו כמה לגבות לפי מה שבא לכם באותו רגע...
זה מה שאני אוהב באתרים בחול. יש מחיר נקוב, קופונים לעיתים וזהו. אין מקח ובצע.
יום טוב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafekedma (אלון קדמה)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2012
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 186

 #35  נשלח: ג' 17/01/2017 15:30

בחול המחיר לא פיקס תבדוק פוסטים של אנשים שרכשו בלהגונדולה וכו
אין לך אופציה של טרייד אין,
חבר מועדון זה מוצר לכל דבר שמאפשר לקבל הנחה גם בארץ וגם בחול,
האם מחיר מזומן ,תשלומים,קרדיט , טרייד-אין הוא אותו מחיר ???
עונתיות,
אתה לא יכול לשנות את העובדה שאנחנו במזרח התיכון
וככה מתנהלים פה הדברים,
כמו כן כל משלוח מחול מקבל עלויות שונות ומחיר שונה
עקב העובדה שאנחנו בישראל , שילוח,נמל,מכס,מטבע זר,אחסנה עקב הריחוק,והכי חשוב -מכון התיקנים...

אתה מנסה להמציא את הגלגל לדעתי
הקמעונאים שאתה מדבר עליהם לאט לאט נעלמים מהמפה אם לא שמת לב
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2010
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 384

 #36  נשלח: ג' 17/01/2017 15:45

לצרף לקזה מטחנה פשוטה - מפספס את המטרה.

"מוצר קטן על השיש" =נספרסו
פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafekedma (אלון קדמה)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2012
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 186

 #37  נשלח: ג' 17/01/2017 15:46

תקציב ,תקציב....
פרופיל | שלח הודעה | חפש
TsurTriger (צור טריגר)
כתב צילום
כתב צילום

הצטרף בתאריך:
  Nov 02, 2010

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 268
מספר הודעות: 1947

 #38  נשלח: ג' 17/01/2017 16:59

YanivT72 כתב:
@TsurTriger
·
גם ל- ECM Casa אין ראש E61...


·
משום מה זכרתי שיש לה
טוב, אז יוניקה נצחה

_________________
צור טריגר.
www.trigger-studio.com
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Engineer
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 04, 2011
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 724

 #39  נשלח: ג' 17/01/2017 21:36

eliavbe כתב:
כמכונה שמיועדת להכין רק אספרסו - אכן אפשר לחיות איתה לנצח.
מאחר ואנו לא חיים לבד ומדי פעם מארחים, חוסר הנוחות בשימוש בסינגל בויילר בעיקר בהכנת קפוצינו הופך לעונש.
מכונה סינגל בויילר טובה ככל שתהייה לא מהווה חלופה למכונת מחליף חום עם דוד גדול.
במיוחד כשבמחיר שלה ניתן לקבל מחליף חום מחברות טובות.
נ. ב.
מחזיק במשרד סט סטיל פרו.


·כאחד שפחות מארח, ברגע שיש לך סינגל בוילר, והקצפת חלב לא מעניינת אותך,

השימוש בסינגל בוילר הוא:

א. זול (מכונת סינגל בוילר זולה יותר ממכונת HX )
ב.השימוש בה לא רק שלא הופך לעונש אלא לתענוג (דוד קטן, זמן המתנה קצר יחסית לחימום מלא של כל המערכת)
ג. עניין התחזוקה פשוט נוח יותר מאשר במכונת מחליף חום (ניקוי אבנית מתבצע בבית, תוך זמן קצר, ואין צורך לשלוח את המכונה למעבדה אף פעם).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2010
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 384

 #40  נשלח: ג' 17/01/2017 22:38

כפי שכבר כתבתי.
כמכונה לאספרסו בלבד אפשר לחיות איתה לנצח.

כל עוד נדרש להכין אספרסו, גם רצף של כוסות - הכל רץ.

ברגע שמתחילים להכין קפוצינו העסק זוחל (להכין אספרסו לשחרר את הידית להמתין לחימום לטמפרטורת הקצפה, לשחרר קצת מים מהסטימר להמתין לחימום ורק אז להקציף).

קפוצינו ב-hx הרבה יותר פשוט ונוח (מנה של אספרסו ובמקביל הקצפה, ללא המתנה לחימום של הדוד).

לדעתי לשלם 5,500 על סינגל בויילר לבית וולא משנה כמה הוא איכותי לא מוצדק כשניתן בסכום זהה או דומה לייבא מכונה hx עם ראש e61 מהשורה הראשונה ולהנות מנוחות השימוש.

Engineer
לא כולם שותים רק אספרסו.
"ההנהלה" בדרך כלל מעדיפה קפוצינו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Engineer
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 04, 2011
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 724

 #41  נשלח: ג' 17/01/2017 22:55

eliavbe כתב:
כפי שכבר כתבתי.
כמכונה לאספרסו בלבד אפשר לחיות איתה לנצח.

כל עוד נדרש להכין אספרסו, גם רצף של כוסות - הכל רץ.

ברגע שמתחילים להכין קפוצינו העסק זוחל (להכין אספרסו לשחרר את הידית להמתין לחימום לטמפרטורת הקצפה, לשחרר קצת מים מהסטימר להמתין לחימום ורק אז להקציף).

קפוצינו ב-hx הרבה יותר פשוט ונוח (מנה של אספרסו ובמקביל הקצפה, ללא המתנה לחימום של הדוד).

לדעתי לשלם 5,500 על סינגל בויילר לבית וולא משנה כמה הוא איכותי לא מוצדק כשניתן בסכום זהה או דומה לייבא מכונה hx עם ראש e61 מהשורה הראשונה ולהנות מנוחות השימוש.

Engineer
לא כולם שותים רק אספרסו.
"ההנהלה" בדרך כלל מעדיפה קפוצינו.


·no offense,
אבל הבעיה היא בעצם מתחילה ב"הנהלה", או יותר נכון בגישה הרווחת ש"צריך להתחשב בהנהלה", וש- "הן המנהלות",

ואנחנו צריכים להיות כנועים להן (בעסק מהסוג הזה אני טוען שמנהלים -צריכים להיות שניים כאלה ולא מנהלת- אחת,אבל זה נושא לדיון אחר).

פה קבור הכלב.
ומדובר בכלב חלש וזקן.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2010
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 384

 #42  נשלח: ד' 18/01/2017 1:03

להתקדם למכונה עם דוד גדול, מחליף חום עם ראש e61ויציבות טמפרטורה לא מהווה פשרה.

נ. ב.
"ההנהלה" נכנעה לשגעונות של "העובדים"
ועם השנים למדה לתפעל לה-פבוני, e61 וכיום מתפעלת מנוף מסחרי.
בפארוס היא פתחה בשביתה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 278
מספר הודעות: 4982

 #43  נשלח: ד' 18/01/2017 15:22
Re: "מכונת ביניים"

cafekedma
שלום אלון,
אתה מתיימר להכיר את השוק, ואכן אתה מכיר מצויין את שוק הקונים.
אנחנו מכירים מעולה את שוק המשתמשים כי הם מגיעים אלינו.
לקבל תוצאה מרשימה ממטחנת סוורין קונית אף אחד לא יקבל.
אני לא מזלזל בצורך של עסק למכור, אבל לנסות לשכנע פה מישהו שמכונת סינגל בוילר במחיר של היי-אנד היא מספיק טובה ללא PID למשל, כי זה צרכי הלקוח? זה אולי מראה שאפשר למכור קרח גם לאסקימוסים אבל זה לא אומר שזה נכון. ומה יקרה עם הלקוח הזה אחרי חודש - חודשיים - חצי שנה, כשדרישותיו יעלו והוא יבין שבאותו מחיר יכל לרכוש משהו הרבה יותר טוב?
בעיני לפחות, זה לא נראה טוב שכל בעיה העולה בקשר למוצר מקבלת תשובה "כי זה מה שהלקוח רוצה". רוב הלקוחות בסופו של דבר לא מבינים יותר מידי, ואיש מכירות בתחום כזה נמצא שם גם בשביל ללמד.
אם מישהו רוצה מכונת קפה גרמנית, מותר לך להסביר לו שחומוס עדיף ישראלי ולא גרמני...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YanivT72
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2016
הבעות תודה: 50
מספר הודעות: 252

 #44  נשלח: ד' 18/01/2017 17:21

cafekedma כתב:
בחול המחיר לא פיקס תבדוק פוסטים של אנשים שרכשו בלהגונדולה וכו
אין לך אופציה של טרייד אין,
חבר מועדון זה מוצר לכל דבר שמאפשר לקבל הנחה גם בארץ וגם בחול,
האם מחיר מזומן ,תשלומים,קרדיט , טרייד-אין הוא אותו מחיר ???
עונתיות,
אתה לא יכול לשנות את העובדה שאנחנו במזרח התיכון
וככה מתנהלים פה הדברים,
כמו כן כל משלוח מחול מקבל עלויות שונות ומחיר שונה
עקב העובדה שאנחנו בישראל , שילוח,נמל,מכס,מטבע זר,אחסנה עקב הריחוק,והכי חשוב -מכון התיקנים...

אתה מנסה להמציא את הגלגל לדעתי
הקמעונאים שאתה מדבר עליהם לאט לאט נעלמים מהמפה אם לא שמת לב


·
אלון,
הטענות שלך לא קשורות למה שכתבתי.
לא דיברתי על טרייד אין דיברתי על עיסקת מכר רגילה.
את כל הצרות שלך כגון אחסנה, תקינה, מכס, משלוח וכו אתה יכול לקחת בחשבון במהלך התימחור.
אין לי בעיה עם המחיר רק עם שיטת התימחור.
הייתי מצפה שבאתר שלך (לא רק שלך) שמציע מכונות למכירה יהייה מחיר נקוב ואמיתי (אשראי, תשלומים או מזומן לא איכפת לי וגם חברות במועדון אפשר לתמחר באתר, הרבה עושים את זה). גם אם אתה משנה אותו כל שבוע, עדיין שיהייה עדכני ואמיתי. ואותו מחיר יחול גם על כל מי שנכנס אליך לחנות לקנות את אותה מכונה (שוב, לקנות, לא טרייד אין).
הרי אם אני קונה היום באתר שלך לדוגמה פרופיטק 500 שמוצעת ב- 9900 או לחילופין נכנס אליך לחנות ועושה לך עיניים, גם אשלם 9900?
ואם יש מוכר א' ומוכר ב' שנייהם יתנו לי אותו מחיר?
אני יודע שאנחנו במזרח התיכון אז אל תתנשא בסיגנון הזה וגם קצת מכיר את עולם הקימעונאות אז בבקשה ממך...
עונתיות - לא מבין איך זה קשור, מכונת קפה זה לא מטריה אבל מודה, את זה אתה יודע יותר טוב ממני ואולי כן יש השפעה. גם אם כן, ניתן לתמחר בדיוק מוצרים עונתיים זה רק עבודה מעט יותר קשה.
לא מנסה להמציא את הגלגל רק טוען שהגלגל מרובע.
וגם אתה יודע שאנחנו בישראל וכולנו שכונה אתה גדולה אז קח בחשבון שלקוח ששמע שמישהו קנה מוצר בפחות כסף ממה שהוא שילם לא יחזור אליך. לכן מחיר אחיד זה אינטרס גם שלך.
פשוט הפריע לי שאמרת שמחיר לצרכן זה לא באמת המחיר, כאילו זה פיצ'ר כשמבחינתי זה בעצם באג.
(1) הבעות תודה: doron_boogie
פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 278
מספר הודעות: 4982

 #45  נשלח: ה' 19/01/2017 10:10

YanivT72 כתב:

ציטוט:
...



פשוט הפריע לי שאמרת שמחיר לצרכן זה לא באמת המחיר, כאילו זה פיצ'ר כשמבחינתי זה בעצם באג.


·
לא יכולת לנסח את זה יותר טוב
אם יש דבר שאני לא אוהב זה להתמקח. כי חוק מספר אחד אומר - כשאתה מתמקח, הפסדת מראש...
בכל אופן אני כן רוצה לתת פה מחמאה לאלון - בשוק לא קל הוא מצליח להפתיע עם מוצרים לא שגרתיים ופתרונות יצירתיים. והוא עושה את זה כבר שנים רבות. זה לא פשוט בכלל.
בקשר לתמחור - מבחינתי כשאני רואה 5500 שח, זה המחיר ולפיו אני משווה למוצרים אחרים. במקרה הזה, לא רואה סיבה הגיונית לא ללמתוח עוד קצת את התקציב וללכת על משהו בליגה אחרת לגמרי. אם היה 1000 - 1500 שח פחות, זו כבר היתה אלטרנטיבה מעניינת לסילביה שלמרות מה שכותב אלון זו מכונה מצויינת ושימושית, או לאסקסו סטיל היפהפיה שגם היא לא קוטלת קנים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מכונות ידניות ומטחנות עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht