מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?


עמוד 3 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1028
מספר הודעות: 6806

 #31  נשלח: ג' 25/07/2017 10:31

ציטוט:
כאשר הרמקול בנצילות גבוהה מאוד של 98db ובהתנגדות 8 אום - מבלי להכנס לפלסף , אין צורך אקוטי (לדעתי) לזרם "מיוחד" ואודיופילי


דבר ראשון אתה ואחרים מתכוונים ל- "רגישות", לא "נצילות" שזה משהו אחר, בפעם המיליון.
דבר שני, אתה מתכוון ל- "עכבה", לא "התנגדות". באמת שאני מצפה ממכם כבר לדעת את זה.
דבר שלישי, זה שהיצרן רושם 8 אום ו/או 98db לא אומר שזו המציאות. קליפש אמנם רושמים במפרט הטכני שה- RF62ii בעלי רגישות של 97dB, אבל מדידות מראות שבמקרה הכי קיצוני הם לא עוברים את ה- 91dB. אותו סיפור עם ה- RF-7ii הגדולים - במפרט רשום 101dB, אבל מדידות מראות 95db במקרה הכי קיצוני ו- 90dB כמעט בכל תחום המידריינג'.
רגישות עוזרת עם הגברה חלשה, אבל אם העכבה נמוכה אז הרמקול יכול להרוויח ממגבר יותר רציני. ולא, הדגמתי כבר מספר פעמים שאפילו אם רשום 8 אום, הרמקול יכול גם לרדת ל- 2 אום.

ליאור - תשאיל את המגברים ותבדוק, אחרת אתה בחיים לא תדע אם זה שווה את ההתעסקות.

_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
(2) הבעות תודה: FastandFurious , kingshoko
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 893
מספר הודעות: 6899

 #32  נשלח: ג' 25/07/2017 10:37

איתי

1. צודק (יש לקחת מדידות בשטח ולא להתקבע על נתונים יבשים על הנייר)
2. לליאור יש 82 ולא 62 (מ זכרוני).
לא נכנסתי למדידות ואיני יודע בוודאות אם אותו דין מדידתי בשטח דומים ל 82 כמו ה 62.

כאמור גם אני רשמתי וחזרתי כמה וכמה פעמים שיש צורך לבדוק ולאמת מי נגד מה...
אבל עשה ועושה רושם שאנשים כבר החליטו עבורו וזה לא נכון.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 226
מספר הודעות: 2617

 #33  נשלח: ג' 25/07/2017 10:42

אכן RF82 mkii
אם כבר נכנסנו למדידות - אשמח לדעת מה הנתונים
שלהם ולא על הנייר. לאיזו עכבה הם יורדים למשל.
לא מצאנו נתון כזה במפרט שלהם.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 340

 #34  נשלח: ג' 25/07/2017 11:34

istarmini כתב:
ציטוט:
...


·אתה למדת מה שלמדת בעינים עצומות ,כלומר שמעת עם האוזניים או עם העיניים??

מכיר עשרות כמוך ,שברגע שהתחילו לשמוע עם האוזניים בלבד, גילו עולם מופלא של אין הבדלים

כמובן, שבמידה ומבחינה חשמלית הרמקול דורש מגבר בעל נתונים מוגדרים, אז יתכן שתשמע הבדלים, אחרת? רק בחלום ,אבל זה תמיד טוב לחלום.

מגבר נטו תפקידו להגביר את האות שנכנס אליו ללא התערבות (בדיוק כמו כבלים ) ובמידה והוא מתערב הוא כבר לא בדיוק מגבר טהור הוא סוג של אקולייזר מוגבר.
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2016
הבעות תודה: 18
מספר הודעות: 411

 #35  נשלח: ג' 25/07/2017 13:05

GuyHoresh כתב:
ציטוט:
...
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.
·
כבודו שאתה מדבר עליו עוד בסדר ומבין עניין אבל יש פה כאלה שיגידו לך שאין הבדל מבחינת הגברה של עשרות אלפי דולרים להגברה של רסיבר מצ׳וקמק שקונים בדיוטי פרי ב3000 ש"ח.
יענו אין שום הבדל בין פרארי לפיאט פונטו כי לשתיהן יש 4 גלגלים והן נוסעות
פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingshoko
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 96
מספר הודעות: 3579

 #36  נשלח: ג' 25/07/2017 13:20

acc800 כתב:

ציטוט:
...


·
כבודו שאתה מדבר עליו עוד בסדר ומבין עניין אבל יש פה כאלה שיגידו לך שאין הבדל מבחינת הגברה של עשרות אלפי דולרים להגברה של רסיבר מצ׳וקמק שקונים בדיוטי פרי ב3000 ש"ח.
יענו אין שום הבדל בין פרארי לפיאט פונטו כי לשתיהן יש 4 גלגלים והן נוסעות


·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1920
מספר הודעות: 15934

 #37  נשלח: ג' 25/07/2017 13:21

GuyHoresh כתב:
ציטוט:
...
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.
·

אתה לא מבין שהכל חארטה כדי להוציא ממך כסף? מה לא ברור בזה???

אני אספר לך משהו שסיפרתי המון פעמים אבל "האודיופילים" לא אוהבים לשמוע סיפורים כאלו.

לפני הרבה שנים הייתי נוכח במבחן הגברות במערכת מאוד מכובדת.
רמקולים בעלות של כ 60000 ש"ח (לא זוכר את החברה כרגע)
קדם מגבר של קלאסה גם באזור ה 40000 ש"ח

הגיעו למבחן כ 5-6 "אודיופילים" שטענו שהם מסוגלים בקלות לזהות את ההבדלים בין ההגברות.
אילו הגברות נבחנו?
1.רוטל ב 2000 ש"ח יד שניה
2. MBL ב 10000$
3. הפלר ישן
4. מגבר ענקקק של חברת פליניוס שנחשבת מאודדדדד אודיופילית (עם צלעות קרור של F15 )

ההחלפה בין המגברים בוצעה בעזרת מפצל ,שנבנה במיוחד על ידי מהנדס חשמל ,כאשר הבניה מומנה על ידי מספר חברים, כולל עבדך הנאמן , רוצה לומר לא מדובר בקופסאת מיתוג ב 2 שקל ,מרחוב הר ציון בת"א.

אפילו אחד ,מבין כל הנבחנים האומללים, לא הצליח לזהות הבדלים בסאונד, בין ההגברות השונות ,אפילו לא אחדדדדדדד.

עכשיו שים לב לזה

כאשר המבחן הזה פורסם ,כמובן שמיד קפצו כל "האודיופילים" וטענו כי:

הרמקולים לא היו ברמה מספקת כדי לאפשר הבחנה בין המגברים

הכבלים לא היו איכותיים מספיק כדי לאפשר הבחנה בין המגברים

הנבחנים היו בלחץ פסיכולוגי ולכן קשה להבחין בהבדלים

הקדם ? גם הוא חטף ביקורת

בקיצור איש יקר
פעם ,שהייתי צעיר, חשבתי כמוך. הבאתי ובדקתי מגברים מסוגים שונים ואפילו חשבתי שאני מבחין בהבדלים.
גם כבלי רמקולים וחשמל ניסיתי ,בעוונותי, נסעתי אפילו לאייל פור ז"ל לירושלים לקחת XLO ואיזה כבל חשמל אודיופילי.

בחלוף הימים התחלתי לבדוק את עצמי מבלי לדעת מה אני שומע ופתאום התברר לי ,שאני ממש אבל ממש לא מבחין בהבדלים וככה התחלתי להבין שבעצם הכל פייק ניוז . אמרתי רגע רגע ,אולי יש לי בעיה? אז הייתי משתתף במבחנים, כאלו ואחרים והבנתי שאצלי הכל תקין ונרגעתי.

הסוחרים דופקים מאות אחוזי רווח על הכבלים ועשרות אחוזים על האלקטרוניקה ומי משלם ?

מה שכן
ללא ספק מגברים יקרים בנויים לתלפיות, מבחינת רכיבים והרכבה ,שוקלים כמו שצריך וניראים מליון $$$$$ וזו סיבה מספיק טובה לרכוש ולמקם מול הפרצוף ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד אין הרבה כאלו.

באותו מבחן ,דרך אגב,נבחנו גם שני נגנים:

האחד נגן DVD של LG מהדיוטי ב 200$(כן כן היה כזה בזמנו)
השני ,נגן של ליין , שתומחר בזמנו בכ 10000$

גם בין הנגנים האלו אותם "אודיופילים" ,לא הצליחו לזהות הבדל

אתה מבין איש יקר, מה פה קורה פה?

אני הבנתי.


נערך בפעם אחרונה על-ידי istarmini בתאריך ג' 25/07/2017 14:12, נערך בסך הכל 2 פעמים
(1) הבעות תודה: AsafNoy
פרופיל | שלח הודעה | חפש
freerider
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 25, 2009

מיקום: לא בישראל
הבעות תודה: 186
מספר הודעות: 1730

 #38  נשלח: ג' 25/07/2017 13:22

בטח שיש הבדל ,בפרארי עדיף למלא דלק נטול אוקטן 98 ובפיאט פונטו 95 נטול אוקטן, וחוץ מזה פרארי זה אוטו מעפן...כולה 2 דלתות, אין דיבורית BT וגם שוק היד שניה לא משהו
_________________
You pay peanuts, you get monkeys
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 340

 #39  נשלח: ג' 25/07/2017 13:44

istarmini
·

בין המגברים שעברו תחת ידי לא היתה לי בעיה להבחין בינהם, גם כיום מגבר המרץ שלי נשמע שונה מה ar שברשותי, לכל מגבר אופי צליל שונה.

לגבי כבלים לא ממש הרגשתי הבדלים (כן הרגשתי בשוני קל) שהיו שווים השקעה של אלפי שקלים לכבל.
היכן שכן הרגשתי שינוי היה בכיבלי חשמל, ברגע שהחלפתי את הכבלים המקוריים במשהו קצת יותר יקר קיבלתי יותר שקט... אבל זהו, לא מעבר לכך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2016
הבעות תודה: 18
מספר הודעות: 411

 #40  נשלח: ג' 25/07/2017 13:59

kingshoko כתב:
ציטוט:
...


·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?
·
לא קשור רק לכוח. על מה אתה מסתכל? נתוני יצרן? שכתוב עליו 150 וואט rms לערוץ? יש פווארים של 20 וואט לערוץ שיעיפו לו את הצורה.
אם אנחנו מדברים על רמות ווליום נמוכות אז לא יהיו הבדלים ואין שום צורך בפוואר.
אם אנחנו מגיעים לרמות ווליום של 0 דציבל וצפונה אף רסיבר בעולם לא יתמודד עם פאוור איכותי!
לא קשור עיניים ירכיים טלפיים או איברים פנימיים
(1) הבעות תודה: kingshoko
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1920
מספר הודעות: 15934

 #41  נשלח: ג' 25/07/2017 14:05

ציטוט:
ין המגברים שעברו תחת ידי לא היתה לי בעיה להבחין בינהם


במבחן עיוור?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 340

 #42  נשלח: ג' 25/07/2017 14:14

istarmini
·

במבחן האוזניים, הצליל של Adcom שונה מ Rotel, ששונה מ Marantz ושונה מUR
מבחן עיוור קצת קשה לעשות כשכול הרכיבים אצלך.

לכל אחד מהם מאפיינים סוניים שונים, היום אני לא מסוגל לחשוב על חזר למגברים בסגנון ה Adcom או Rotel (שלא רחוקים אחד מהשני בצליל), אומנם אלו מגברים חזקים אבל עבורי בהירים וקרים (עבדו עם אותו פרוססור).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
freerider
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 25, 2009

מיקום: לא בישראל
הבעות תודה: 186
מספר הודעות: 1730

 #43  נשלח: ג' 25/07/2017 14:22

istarmini
·"ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד אין הרבה כאלו."


תנסה לקרוא שוב את מה שכתבתי לפני כמה הודעות.
ובהגברה שלי אין שום "הילה" של יוקרה/ HI END / DAC/מגבר אוזניות/משחררי לחץ אקוסטיים/כניסת מתח תלת פאזית דו תכליתית, ביננו המגברים שלי ניראים "שקל תישעים"...אבל מוציאים סאונד כזה, טפוטפוטפו שאני ממש אתבאס אם ישבקו חיים ללא אפשרות תיקון
(ובסוד אגלה לך שקניתי אותם ביד שניה במחיר מגוחך,פחות מחמש ספרות ב-HKD).
וההגברה הזו החליפה הגברה משמעותית יקרה יותר.
ואם זה לא ממחיש לך...אז אני שמח להיקרא קשקשן

וסתם מעניין אותי לדעת מהי ההגברה שאתה משתמש בה? ולמה בחרת בה? ואל תספר לי שזה בגלל ה-"BT המובנה"

_________________
You pay peanuts, you get monkeys
פרופיל | שלח הודעה | חפש
royla (רועי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2012

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 295
מספר הודעות: 2067

 #44  נשלח: ג' 25/07/2017 14:48

kingshoko כתב:

ציטוט:
...


·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?


·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.

_________________
כיף חיים.
(1) הבעות תודה: kingshoko
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 513
מספר הודעות: 4533

 #45  נשלח: ג' 25/07/2017 14:55

royla כתב:

ציטוט:
...


·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.

לפני כיול? או אחרי כיול?
·

_________________
FRONT- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
CENTER- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
SURROUND- JBL 8320 PRO
SUBWOOFER- SB 16 ULTRA
(PROCESSOR- ANTHEM (MRX- 720
AMPLIFIERS CROWN DSI 1000 PRO
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht