פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

כאשר הרמקול בנצילות גבוהה מאוד של 98db ובהתנגדות 8 אום - מבלי להכנס לפלסף , אין צורך אקוטי (לדעתי) לזרם "מיוחד" ואודיופילי
...
דבר ראשון אתה ואחרים מתכוונים ל- "רגישות", לא "נצילות" שזה משהו אחר, בפעם המיליון.
דבר שני, אתה מתכוון ל- "עכבה", לא "התנגדות". באמת שאני מצפה ממכם כבר לדעת את זה.
דבר שלישי, זה שהיצרן רושם 8 אום ו/או 98db לא אומר שזו המציאות. קליפש אמנם רושמים במפרט הטכני שה- RF62ii בעלי רגישות של 97dB, אבל מדידות מראות שבמקרה הכי קיצוני הם לא עוברים את ה- 91dB. אותו סיפור עם ה- RF-7ii הגדולים - במפרט רשום 101dB, אבל מדידות מראות 95db במקרה הכי קיצוני ו- 90dB כמעט בכל תחום המידריינג'.
רגישות עוזרת עם הגברה חלשה, אבל אם העכבה נמוכה אז הרמקול יכול להרוויח ממגבר יותר רציני. ולא, הדגמתי כבר מספר פעמים שאפילו אם רשום 8 אום, הרמקול יכול גם לרדת ל- 2 אום.

ליאור - תשאיל את המגברים ותבדוק, אחרת אתה בחיים לא תדע אם זה שווה את ההתעסקות.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

איתי

1. צודק (יש לקחת מדידות בשטח ולא להתקבע על נתונים יבשים על הנייר)
2. לליאור יש 82 ולא 62 (מ זכרוני).
לא נכנסתי למדידות ואיני יודע בוודאות אם אותו דין מדידתי בשטח דומים ל 82 כמו ה 62.

כאמור גם אני רשמתי וחזרתי כמה וכמה פעמים שיש צורך לבדוק ולאמת מי נגד מה...
אבל עשה ועושה רושם שאנשים כבר החליטו עבורו וזה לא נכון.

LiorShap (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

אכן RF82 mkii
אם כבר נכנסנו למדידות - אשמח לדעת מה הנתונים
שלהם ולא על הנייר. לאיזו עכבה הם יורדים למשל.
לא מצאנו נתון כזה במפרט שלהם.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

istarmini כתב:
...
...
·אתה למדת מה שלמדת בעינים עצומות ,כלומר שמעת עם האוזניים או עם העיניים??

מכיר עשרות כמוך ,שברגע שהתחילו לשמוע עם האוזניים בלבד, גילו עולם מופלא של אין הבדלים חחחחח

כמובן, שבמידה ומבחינה חשמלית הרמקול דורש מגבר בעל נתונים מוגדרים, אז יתכן שתשמע הבדלים, אחרת? רק בחלום ,אבל זה תמיד טוב לחלום.חחחחח

מגבר נטו תפקידו להגביר את האות שנכנס אליו ללא התערבות (בדיוק כמו כבלים ) ובמידה והוא מתערב הוא כבר לא בדיוק מגבר טהור הוא סוג של אקולייזר מוגבר.
...
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

GuyHoresh כתב:
...
...
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.
...
·
כבודו שאתה מדבר עליו עוד בסדר ומבין עניין אבל יש פה כאלה שיגידו לך שאין הבדל מבחינת הגברה של עשרות אלפי דולרים להגברה של רסיבר מצ׳וקמק שקונים בדיוטי פרי ב3000 ש"ח.
יענו אין שום הבדל בין פרארי לפיאט פונטו כי לשתיהן יש 4 גלגלים והן נוסעות :lol:

kingshoko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3788
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: מרכז
נתן תודות: 193 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

acc800 כתב:
...
...
·
כבודו שאתה מדבר עליו עוד בסדר ומבין עניין אבל יש פה כאלה שיגידו לך שאין הבדל מבחינת הגברה של עשרות אלפי דולרים להגברה של רסיבר מצ׳וקמק שקונים בדיוטי פרי ב3000 ש"ח.
יענו אין שום הבדל בין פרארי לפיאט פונטו כי לשתיהן יש 4 גלגלים והן נוסעות :lol:
...
·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

GuyHoresh כתב:
...
...
·

יסביר כבודו איך גם בין מגברים שעולים עשרות אלפי דולרים ישנו הבדל בסאונד, האם מגבר של accuphase נשמע כמו מגבר של Constellation או של AVM, האם אותם יצרנים מכובדים מייצרים איקולייזר ולא מגבר?
איש לא יודע מהו אותו סאונד "אמיתי" היות וכולנו בסופו של יום שומעים מיקס שהוקלט ותו לו.
...
·

אתה לא מבין שהכל חארטה כדי להוציא ממך כסף? מה לא ברור בזה???

אני אספר לך משהו שסיפרתי המון פעמים אבל "האודיופילים" לא אוהבים לשמוע סיפורים כאלו.

לפני הרבה שנים הייתי נוכח במבחן הגברות במערכת מאוד מכובדת.
רמקולים בעלות של כ 60000 ש"ח (לא זוכר את החברה כרגע)
קדם מגבר של קלאסה גם באזור ה 40000 ש"ח

הגיעו למבחן כ 5-6 "אודיופילים" שטענו שהם מסוגלים בקלות לזהות את ההבדלים בין ההגברות.
אילו הגברות נבחנו?
1.רוטל ב 2000 ש"ח יד שניה
2. MBL ב 10000$
3. הפלר ישן
4. מגבר ענקקק של חברת פליניוס שנחשבת מאודדדדד אודיופילית (עם צלעות קרור של F15 חחחחח)

ההחלפה בין המגברים בוצעה בעזרת מפצל ,שנבנה במיוחד על ידי מהנדס חשמל ,כאשר הבניה מומנה על ידי מספר חברים, כולל עבדך הנאמן , רוצה לומר לא מדובר בקופסאת מיתוג ב 2 שקל ,מרחוב הר ציון בת"א.

אפילו אחד ,מבין כל הנבחנים האומללים, לא הצליח לזהות הבדלים בסאונד, בין ההגברות השונות ,אפילו לא אחדדדדדדד.

עכשיו שים לב לזה

כאשר המבחן הזה פורסם ,כמובן שמיד קפצו כל "האודיופילים" וטענו כי:

הרמקולים לא היו ברמה מספקת כדי לאפשר הבחנה בין המגברים

הכבלים לא היו איכותיים מספיק כדי לאפשר הבחנה בין המגברים

הנבחנים היו בלחץ פסיכולוגי ולכן קשה להבחין בהבדלים

הקדם ? גם הוא חטף ביקורת חחחחח

בקיצור איש יקר
פעם ,שהייתי צעיר, חשבתי כמוך. הבאתי ובדקתי מגברים מסוגים שונים ואפילו חשבתי שאני מבחין בהבדלים.
גם כבלי רמקולים וחשמל ניסיתי ,בעוונותי, נסעתי אפילו לאייל פור ז"ל לירושלים לקחת XLO ואיזה כבל חשמל אודיופילי.

בחלוף הימים התחלתי לבדוק את עצמי מבלי לדעת מה אני שומע ופתאום התברר לי ,שאני ממש אבל ממש לא מבחין בהבדלים וככה התחלתי להבין שבעצם הכל פייק ניוז חחחחח. אמרתי רגע רגע ,אולי יש לי בעיה? אז הייתי משתתף במבחנים, כאלו ואחרים והבנתי שאצלי הכל תקין ונרגעתי. חחחחח

הסוחרים דופקים מאות אחוזי רווח על הכבלים ועשרות אחוזים על האלקטרוניקה ומי משלם ?

מה שכן
ללא ספק מגברים יקרים בנויים לתלפיות, מבחינת רכיבים והרכבה ,שוקלים כמו שצריך וניראים מליון $$$$$ וזו סיבה מספיק טובה לרכוש ולמקם מול הפרצוף ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד???? אין הרבה כאלו.

באותו מבחן ,דרך אגב,נבחנו גם שני נגנים:

האחד נגן DVD של LG מהדיוטי ב 200$(כן כן היה כזה בזמנו)
השני ,נגן של ליין , שתומחר בזמנו בכ 10000$

גם בין הנגנים האלו אותם "אודיופילים" ,לא הצליחו לזהות הבדל

אתה מבין איש יקר, מה פה קורה פה?

אני הבנתי.
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 25/07/2017 14:12, נערך 2 פעמים בסך הכל.

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

בטח שיש הבדל ,בפרארי עדיף למלא דלק נטול אוקטן 98 ובפיאט פונטו 95 נטול אוקטן, וחוץ מזה פרארי זה אוטו מעפן...כולה 2 דלתות, אין דיבורית BT וגם שוק היד שניה לא משהו:wink:
You pay peanuts, you get monkeys

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

@istarmini
·

בין המגברים שעברו תחת ידי לא היתה לי בעיה להבחין בינהם, גם כיום מגבר המרץ שלי נשמע שונה מה ar שברשותי, לכל מגבר אופי צליל שונה.

לגבי כבלים לא ממש הרגשתי הבדלים (כן הרגשתי בשוני קל) שהיו שווים השקעה של אלפי שקלים לכבל.
היכן שכן הרגשתי שינוי היה בכיבלי חשמל, ברגע שהחלפתי את הכבלים המקוריים במשהו קצת יותר יקר קיבלתי יותר שקט... אבל זהו, לא מעבר לכך.

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

kingshoko כתב:
...
...
·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?
...
·
לא קשור רק לכוח. על מה אתה מסתכל? נתוני יצרן? שכתוב עליו 150 וואט rms לערוץ? יש פווארים של 20 וואט לערוץ שיעיפו לו את הצורה.
אם אנחנו מדברים על רמות ווליום נמוכות אז לא יהיו הבדלים ואין שום צורך בפוואר.
אם אנחנו מגיעים לרמות ווליום של 0 דציבל וצפונה אף רסיבר בעולם לא יתמודד עם פאוור איכותי!
לא קשור עיניים ירכיים טלפיים או איברים פנימיים

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

ין המגברים שעברו תחת ידי לא היתה לי בעיה להבחין בינהם
...
במבחן עיוור?
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

@istarmini
·

במבחן האוזניים, הצליל של Adcom שונה מ Rotel, ששונה מ Marantz ושונה מUR
מבחן עיוור קצת קשה לעשות כשכול הרכיבים אצלך.

לכל אחד מהם מאפיינים סוניים שונים, היום אני לא מסוגל לחשוב על חזר למגברים בסגנון ה Adcom או Rotel (שלא רחוקים אחד מהשני בצליל), אומנם אלו מגברים חזקים אבל עבורי בהירים וקרים (עבדו עם אותו פרוססור).

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

@istarmini
·"ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד???? אין הרבה כאלו."


תנסה לקרוא שוב את מה שכתבתי לפני כמה הודעות.
ובהגברה שלי אין שום "הילה" של יוקרה/ HI END / DAC/מגבר אוזניות/משחררי לחץ אקוסטיים/כניסת מתח תלת פאזית דו תכליתית, ביננו המגברים שלי ניראים "שקל תישעים"...אבל מוציאים סאונד כזה, טפוטפוטפו שאני ממש אתבאס אם ישבקו חיים ללא אפשרות תיקון
(ובסוד אגלה לך שקניתי אותם ביד שניה במחיר מגוחך,פחות מחמש ספרות ב-HKD).
וההגברה הזו החליפה הגברה משמעותית יקרה יותר.
ואם זה לא ממחיש לך...אז אני שמח להיקרא קשקשן:D

וסתם מעניין אותי לדעת מהי ההגברה שאתה משתמש בה? ולמה בחרת בה? ואל תספר לי שזה בגלל ה-"BT המובנה"
You pay peanuts, you get monkeys

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2190
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 599 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

kingshoko כתב:
...
...
·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?
...
·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.
כיף חיים.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

royla כתב:
...
...
·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.
...
לפני כיול? או אחרי כיול?
·
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”