גם אני התחדשתי ב denon 3400 אבל...

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

THX עבורך, לא אומר כלום/גורנישט על החדר שלך ועל מיקום הרמקולים שלך.
THX זה מצב DSP עם פילטר קבוע מראש (בעל SLOP CROSS שנקבע וקבוע מתחת ל-80hz ומעל ל-80hz). ו-roll off מאוד ספציפי וקבוע סביב 8kz ה-נקרא גם THX RE-EQ. -
במילים אחרות סוג של "נורמליזציה" שיכולה להתאים למרבית המערכות הביתיות.
ובמילים יותר ברורות - הדמייה כמו כל מצב DSP אחר...
ואינו קשור בכלל ל-RC או המשתמע מכך.

Bi-Amp
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 377
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

טוב... אני רואה שזה הולך להיות דיון ארוך. :)

@LiorShap
למס' נקודות הכיול אין קשר לגודל החדר או למס' מקומות הישיבה.
הם נועדו אך ורק ולספק אינפורמציה רבה ככל האפשר לאלגוריתם.

יותר נקודות , יותר אינפורמציה .

ביססתי גם את הנחת יסוד זאת בהסבר הקודם, אך באמת אשמח אם תוכל להוכיח אחרת למטרת העשרת הדיון.

לגבי 3 נקודות מול 8 -
אני חבר באותם פורומים , והשקעתי זמן לא מבוטל בחקר הבנת אודיסי.
יתרה מזאת, אני גם משתמש באפליקציה של אודיסי .
וביצעתי לא מעט מדידות מדעיות כדי להבין כיצד כמות המדידות עצמה משפיעה על התוצאה הסופית.

אני באופן אישי לא נתקלתי באותם אלפי אנשים שקיבלו תוצאות טובות יותר ב- 3 מ 8. אשמח אם תשלח לי בפרטי מידע נוסף בנושא.
אך אני כן יכול להגיד לך שמהמדידות שאני ביצעתי , ל 8 נקודות הייתה השפעה טובה יותר על עקומת התדרים מאשר 3.

לגבי תוצאות הכיול-
לבצע 8 מדידות "לפי הספר" לא מבטיח תוצאה טובה, אם לא בודקים את ההגדרות מערכת הכיול לאחר התהליך.

לכן עד ששלומי לא יפרסם את נתונים אלו, 3 מדידות או 8 לא יעשו את ההבדל.

@Meishar84
כיול ידני בדרך שאותה ציינת אינו נכון, ולא מביא את מערכת הכיול לידי ביטוי.
יתרה מזאת , להגדרות שציינת אין שום קשר לטיפול שמערכת הכיול מבצעת על עקומת התדרים.

לא אכנס להסבר מפורט על כל אחת מהנקודות שציינת, אך אתן דוגמא אחת כדי שתבין יותר.

מדידת עוצמות SPL -
אני ינחש כאן שביצעת כיוון זה ע"י השמעת Test Tones דרך ההגדרות בדנון,
ואז כיוונת את העוצמה ל 75DB לפי תוצאות האפליקצית SPL שברשותך או מד SPL.

ה- Test Tones הפנימיים שברסיבר לא עוברים עיבוד ע"י אודיסי .
לכן בפועל העוצמות שתכוון לא יהיו נכונות ביחס לתיקון שהאודיסי ביצע אחרי הכיול כדי להגיע ל 75DB.

על מנת לכוון עוצמות בדרך הנכונה אחרי הכיול, אתה צריך לבצע test tones דרך מקור חיצוני ולא דרך הרסיבר.

במקרה שלך , ביצעת כיול ידני ללא תהליך אודיסי ובהתאם לכך מערכת הכיול אינה פועלת מלכתחילה.

אם ביצעת 4 פעמים שונות תהליך כיול נכון . והכיול הידני נשמע לך טוב יותר .
זה רק אומר שאתה אוהב איך שהמערכת נשמעת ללא טיפול של אודיסי בעקומת התדרים.

זה בסדר גמור. אך זה עדיין לא אומר שהכיול ידני שציינת שווה ערך לכיול סטדנרטי.

אתה יכול לבצע כיול סטנדרטי ואחריו לבצע תיקונים ידניים. זה יהיה תהליך נכון יותר.
אך חשוב לדעת כיצד לבצע את התיקונים כפי שציינתי מהדוגמא של עוצמות SPL.

@adidas1
בכל מה שרשמת לגבי מערכת הכיול , תחשוב הפוך גוטה. :)

מערכת הכיול הינה אחד הגורמים הכי חשובים לכך שהתוצאה הסופית תישמע כפי שהיא.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

אני תמיד אומר שלקרוא וללמוד בשילוב עם נסיון ותהייה עושה את
העבודה, פחות ניחושים יותר בריא יותר מקצועי😄😄
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

Bi-Amp כתב:@LiorShap
למס' נקודות הכיול אין קשר לגודל החדר או למס' מקומות הישיבה.
הם נועדו אך ורק ולספק אינפורמציה רבה ככל האפשר לאלגוריתם.
...
·

לא מסכים איתך ידידי,
מס' נקודות הכיול נועד גם אבל לא בעיקר לספק אינפורמציה מירבית .
מה בעצם הוא רוצה - לתת פיתרון הולם גם ליושבים בצדדים או רחוק/ קרוב יותר.
מנסיון שלי עם אודיסי בעבר ועם כיול שונה כיום - תמיד נקודה אחת מרכזית במקום בו אני יושב
התוצאה הסופית היתה נכונה יותר עבורי. בריבוי מדידות - הסנטר פתאום ברח לי מהפוקוס טיפה
ימינה טיפה שמאלה טיפה נמוך מדי או השד יודע.

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1529
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

@SHLOMIS1Z

יש כמה דברים שאתה צריך לקחת בחשבון לאחר כיול אודיסי ובתור אחד שיש לו את אותו רסיבר אני יכול לייעץ לך:

1. אל תתייחס לתגובה הראשונה, היא שטויות במיץ, אני עברתי מימאהה לדנון ואני מרגיש שהסאונד שלי הרבה יותר עמוק ומפורט.

2. הסאונד כנראה נשמע לך אנמי כי אודיסי מכיילת לך את הרמקולים כך שכשעוצמת הווליום במגבר תהיה 0db, בחדר שלך יהיה ווליום בעוצמת רפרנס של 75db. מכיוון שרוב האנשים לא מגיעים לשמוע בעוצמת 0db, אתה בטח שומע ב 20db- ומרגיש שהווליום נורא נמוך ואנמי. זה הגיוני, קרה גם אצלי. הפתרון: שב ותכוון את עוצמות הרמקולים, הקדמיים, סנטר, סראונד, עד שתרגיש שאתה מקבל את עוצמת הווליום המתאימה לך, בווליום שאתה רגיל לשמוע בו, ולא ב-0db. אבל כן תקפיד לשמור על היחסים שאודיסי קבעה.

למה אני מתכוון?

אם אודיסי כיילה לך את הקדמיים ל 4db- ואת הסראונדים ל 2db- ואתה רוצה להרים 2db. תעלה בצורה סימטרית, כלומר את הקדמיים ל 2db- ואת הסראונדים ל 0db. הסנטר במקרה זה הוא חריגה מכיוון שהמון אנשים מרגישים שאודיסי מנמיך אותו יותר מדי, איתו יש לך יותר יד חופשית ותרגיש בנוח לכוון לו את העוצמה לפי מה שנשמע לך הכי טוב.

3. תפעיל את Dynamic EQ, מיידית תרגיש סאונד חם ומלא יותר. מה שהפיצ'ר הזה עושה הוא להדגיש את התדרים הנמוכים יותר שהולכים לאיבוד כאשר מאזינים בעוצמות נמוכות יותר. אני אישית משתמש בו כל הזמן כי אני לא שומע בעוצמת רפרנס בדרך כלל ולא מרגיש שחסר לי שום דבר מבחינת עומק ופירוט.

4. רוב הסיכויים שאודיסי כיילה לך את הסאב לאיזור 6db- עד 8db-, מה שאומר שאתה לא מרגיש יותר מדי את הסאב והסאונד נשמע לך אנמי. נורמלי לחלוטין. במדריך של אודיסי כתוב שהתוצאה הסופית של כיול הסאב צריכה להיות בטווח של 3db- ועד ל 3db+. נסה להגביר את עוצמת הסאב לאיזור 3db- ותתחיל לשחק משם למעלה ולמטה עד שתגיע לסוויט ספוט.

אודיסי היא נקודת התחלה, משם והלאה השליטה היא שלך ועליך לכוון את הרסיבר עד שישמע נכון לחלל ולאוזן שלך. אין שגר ושכח באודיסי, שב על זה, תתעסק, תשמע שירים, תצפה בסרטים, תוריד קטעי בדיקה ודמואים ותגיע לתוצאה המיוחלת.

נ.ב.
לגבי הויכוח פה של 3 מול 8 נקודות, בדקתי את זה בעצמי ויש לי חדר קטן. בהתחלה מדדתי 3 נקודות והתוצאות לא היו לשביעות רצוני, מה גם שאודיסי לא דייק בקרוסאוברים לרמקולי הסראונד, וגם הסאב לא הרגיש לי 100% בפאזה. אחרי שמדדתי 8 נקודות התוצאות השתפרו פלאים והייתי הרבה יותר מרוצה.

מנסיוני האישי, 8 נקודות לא מיועד לחדר ענק, אלא פשוט 8 נקודות שאליהן מגיע הסאונד. תנסה, לא עולה כסף, מקסימום? תרוויח.

בברכה,
בעל דנון X3400H מרוצה.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000

Bi-Amp
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 377
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

LiorShap כתב:


...
...
·

לא מסכים איתך ידידי,
מס' נקודות הכיול נועד גם אבל לא בעיקר לספק אינפורמציה מירבית .
מה בעצם הוא רוצה - לתת פיתרון הולם גם ליושבים בצדדים או רחוק/ קרוב יותר.
מנסיון שלי עם אודיסי בעבר ועם כיול שונה כיום - תמיד נקודה אחת מרכזית במקום בו אני יושב
התוצאה הסופית היתה נכונה יותר עבורי. בריבוי מדידות - הסנטר פתאום ברח לי מהפוקוס טיפה
ימינה טיפה שמאלה טיפה נמוך מדי או השד יודע.
...
·

זה בסדר גמור , הייתי צריך להיות ברור יותר בהסבר על מקומות הישיבה. :)

אתה בהחלט צודק בנקודת מבטך על המדידות בין נקודות שונות ,
גם כדרך לאיזון התוצאה הסופית בין מקומות הישיבה.

יתרה מזאת - אחת מהבקשות שהועלו ע"י משתמשים בהקשר לאפליקציה של אודיסי,
היא שתהיה אפשרות להעלות הגדרות זהות של (MLP (Main Listening Position לפי Sweet Spots שונים.

כך שאם באנדם רוצה לשבת בצד שמאל של הספה במקום באמצע,
לחיצת כפתור באפליקציה תביא את הרסיבר לתוצאה מדויקת יותר בהתאם למדידות שנעשו ב MLP.

טכנית , אפשר להגיע לתוצאה הזו ע"י ביצוע מס' כיולים עם ריכוז מדידות MLP בכל מקום בספה.
שמירת כל כיול באפליקציה, ואז משם העלאה של אותם הגדרות כיול בהתאם למקום הושבה בספה.

פשוט , חיפושו דרך נורמלית יותר לפתרון בנושא. :)

אם ריכוז 3 נקודות כיול ב MLP עובד לך טוב יותר מפיזור,
אתה יכול גם לנסות 6+ נקודות ב MLP ראשי ולקבל תוצאות אפילו טובות יותר.

ממליץ לבדוק את השרשור המקצועי בנושא כאן:
http://www.hometheatershack.com/forums/audio-processing/68407-audyssey-multeq-faq-setup-guide.html

ביצעו שם מס' פיזורי מדידות שונים, עם בדיקות אקוסטיות לתוצאה הסופית של כל אחד מהם.

בהצלחה איש יקר. :)

SHLOMIS1Z (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

ערב טוב חברים ,
תודה רבה על העזרה וההמלצות(l)
אם אני יכייל ידנית ... אז מה אני צריך את ה AUDSSY :roll:

1) LiorShap כתב: מה שאר הסט-אפ שלך? רמקולים?

במה קידמית כולל סנטר : Wharfedale סידרה : ATLANTIC AT 500SE
סאב : Wharfedale PowerCube 12
אחורי : POLK AUDIO FXI A6
רסיבר DENON 3400

2) mulder כתב : אם יש גם סאב, בדוק שהרמקולים הוגדרו כקטנים, תרשום פה מה הקרוס שהכיול נתן.
יש ברשותי סאב , מניסיון מהימאהה רמקולים גדולים נתנו לי יותר נפח , השאלה שלי היא כזו : אם יש ברשותי ריצפתיים מדוי לא להגדירם כגדולים ...

3) Bi-Amp כתב : "אשמח לעזור לך להגיע לתובנות אלו, אם תרשום בבקשה את כל ההגדרות הנוכחיות שאודיסי החיל.
ויעזור מאוד גם אם תעלה את גרף האקולייזר של אודיסי על הרמקולים. "

כיצד אני מגיע לנתונים אלו ?

4) Zachn כתב :[/b] "תפעיל את Dynamic EQ" .

איך אני מפעיל ? אני לא מכיר את האודיסי בכלל והדנון בפרט ?

אשמח לעזרה .
שדרגת היא מחלה מדביקה וממכרת שאותך לא עוזבת

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1529
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

SHLOMIS1Z כתב:ערב טוב חברים ,
תודה רבה על העזרה וההמלצות(l)
אם אני יכייל ידנית ... אז מה אני צריך את ה AUDSSY :roll:

1) LiorShap כתב: מה שאר הסט-אפ שלך? רמקולים?

במה קידמית כולל סנטר : Wharfedale סידרה : ATLANTIC AT 500SE
סאב : Wharfedale PowerCube 12
אחורי : POLK AUDIO FXI A6
רסיבר DENON 3400

2) mulder כתב : אם יש גם סאב, בדוק שהרמקולים הוגדרו כקטנים, תרשום פה מה הקרוס שהכיול נתן.
יש ברשותי סאב , מניסיון מהימאהה רמקולים גדולים נתנו לי יותר נפח , השאלה שלי היא כזו : אם יש ברשותי ריצפתיים מדוי לא להגדירם כגדולים ...

3) Bi-Amp כתב : "אשמח לעזור לך להגיע לתובנות אלו, אם תרשום בבקשה את כל ההגדרות הנוכחיות שאודיסי החיל.
ויעזור מאוד גם אם תעלה את גרף האקולייזר של אודיסי על הרמקולים. "

כיצד אני מגיע לנתונים אלו ?

4) Zachn כתב :[/b] "תפעיל את Dynamic EQ" .

איך אני מפעיל ? אני לא מכיר את האודיסי בכלל והדנון בפרט ?

אשמח לעזרה .
...


קיצר עכשיו ברור למה הסאונד שלך אנמי:

1. אודיסי יגדיר לך את הרמקולים הקדמיים כ-Large בגלל שהם מסוגלים לרדת מתחת ל-40Hz. מה זה אומר בפועל? שאם הם Large, הסאב שלך לא יעבוד איתם. לא משנה כמה גדול הרמקול הרצפתי שלך, שיהיה גם 2 מטר גובה, עם 5 אלמנטים, אם אתה רוצה שהסאב יעבוד איתו, הוא חייב להיות מוגדר Small, כמו כל שאר הרמקולים במערכת. אם במשך 8 שנים היית עם הרצפתיים שלך מוגדרים על Large, אז הסאב שלך לא עבד איתם 8 שנים... ואם אודיסי קבע לקדמיים שלך קרוסאובר של 40Hz אז תעלה אותו ל-80Hz.

2. Dynamic EQ - אודיסי בסוף הכיול שואל אותך אם אתה רוצה להפעיל את הפיצ'ר, אבל במידה ולא הפעלת אותו אחרי הכיול, כנס להגדרות, ומשם לך ל Audio -> Auddyssey ושם יש לך אפשרות להפעיל את Dynamic EQ. תוודא שהוא פועל. אם הפעלת גם את Dyanamic Volume, אני אישית ממליץ לבטל מכיוון שהפיצ'ר הזה דוחס את הסאונד ומוריד את האיכות הכללית.

3. שב וכוון את העוצמות של הרמקולים עד שתגיע לתוצאה שמתאימה לך.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

@SHLOMIS1Z

ידנית זה רק כיוון מרחקים ועוצמות SPL
האודיסי מחשב את התדרים לפי מה שהוא קורא בחדר. זה משהו אחר שאתה לא יכול/אמור לעשות לבד אלא אם כן אתה יודע להתעסק עם ה graphic eq.

כשיש סאב תמיד מומלץ להגדיר את שאר הרמקולים כקטנים, זאת המלצה גורפת של כל יצרן רסיברים ואולי הדבר היחיד שרוב האנשים בתחביב הזה יסכימו עליו :). אחרת המערכת מתעלמת מהקרוס שהוגדר ואתה מקבל במה מרוחה בבאס. קטנים+קרוס שקבעת = אתה מוריד עומס מהרסיבר ונותן לסאב לעבוד בצורה טובה יותר.

** חשוב: שים לב לא לשנות לקרוס נמוך יותר ממה שהכיול שלך קבע

** לגבי הסאב שלך.. אולי תשקול שידרוג למשהו יותר רציני, ההבדל יהיה עצום .

dynamic eq נמצא תחת הגדרות אודיו בתפריט ברסיבר. זה יכול להתאים לטעם שלך או שלא, זה גם תלוי בתוכן שאתה צופה בו. ממליץ שלא תתעסק עם זה עד שתהיה מרוצה מהתוצאה של הכיול.

bloo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 336
הצטרף: נובמבר 2006
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

שאלה,
כשאתם שומעים מוזיקה בסטריאו אתם לא מעדיפים לשמוע ללא סאב בהנחה שיש לכם רמקולים גדולים ? או שכדיין אתן מגדירים אותם כ- SMALL ?

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1529
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

@bloo

בשביל זה קיים מצב Direct בימאהה, ו-Pure Direct בדנון, מרנץ, סוני ושות' שמנטרל את הסאב.

אני אישית מעדיף לשמוע עם הסאב כי אלא אם כן יש לך רמקולים ממש טובים מוזיקלית זה בדרך כלל נשמע פחות טוב.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000

bloo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 336
הצטרף: נובמבר 2006
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

בדנון יש DIREC ו- PURE DIRECT
מה בעצם ההבדל ?

Zachn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1529
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

Direct בעצם מבטל את ההשפעה של מערכת הכיול על הרמקולים, אבל לא מנטרל את הסאב.

Pure Direct מבטל את התצוגה של הרסיבר ומכבה כל פעולת עיבוד נוספת שיכולה להשפיע על הסאונד, מנטרל את הסאב במצב סטריאו ומשמיע את הסיגנל המדויק שמתקבל.

בימאהה Direct = Pure Direct
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000

bloo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 336
הצטרף: נובמבר 2006
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

הסבר מפורט כרגיל ממך, עזרת לי עד כה הרבה.
אז אם בעצם בא לי לשמוע סטריאו עם המעבד ללא הסאב האופציה היחידה זה להעביר רמקולים ל LARGE
תודה

SHLOMIS1Z (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1124
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

Zachn ידידי ,
אני בטוח שניתן לעבוד במקביל עם הסאב . (נדמה לי זה נקרא BOTH בימאהה )
מומלץ ? ? ?
או לחילופין כמו שאמרו לתת לסאב נטו עבודה .?
אגיע לבית ואנסה לשבת על זה היום ולתת רשמים .
מבחינת שידרוג .....
העדיפויות אצלי הם סנטר SCI A6
קידמיים RTI A7
רמקולי ATMOS
צפי לסיום שידרוג 2021 .
O.M.G :cry:
שדרגת היא מחלה מדביקה וממכרת שאותך לא עוזבת

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”