פיונייר MVE1

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

עופר,

אני מקבל את כל מה שאתה אומר, למעט החלק האחרון...
נתונים על הנייר פשוט לא משנים לי דבר וחצי דבר. ראיתי הרבה מסכים, ואני מתרשם שהסיפור כאן זהה לסיפור המגברים והרמקולים - מורחים אותך בנתוני כזב של קונטרסט 1:000000000 כאשר בפועל הנותנים שונים לחלוטין.

ראיתי את הסוני החדשה, המתהדרת ב-1:10000 ראש-בראש מול ה-PW7. הקונטרסט עדיף מעט בסוני, אך לחלוטין לא "בליגה אחרת". שוב, תוכל לטעון שהיא לא היתה מכויילת, יכול להיות... אך אני בעיני הההדיוט שלי, עם הכיוונים המוגבלים שאני יכול לעשות, לא מרגיש בשום הבדל.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

sunny_jim
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

אני אישית לא צריך שחורים יותר עמוקים מאשר בMVE1

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

מוטי,

המספרים עלול להטעות, מדובר בסקאלה לוגריתמית, כלומר, ההבדל ביון 3000:1 לבין 4000:1 הוא משמעותית גדול יותר מאשר בין 10000:1 ל-4000:1.

motico
כתב
כתב
הודעות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

עפר
בהחלט יתכן ש VP4 ו VR5 משקפים תמונה דומה, אבל לפי טענת יניר המסכים שונים.
המסך של VR5 מתקדם יותר, כלומר בפירוש עם נתוני בהירות וקונטרסט טובים יותר (לטענתם כמובן).
הם "מנדבים" את המספרים שמשקפים את הנתונים היבשים של המסך (מספרים ממש יותר טובים בהרבה מהמספרים של PIONEER), אבל לא יכולים להציג מסמך רשמי של NEC שתומך בכך.

ולכל אלו שהתרשמו מהשחור (בכל מסך):
למסך LCD "נורמלי" יש תחום קונטרסט נמוך מכל מסך פלאזמה, אבל במציאות השחור נראה הרבה יותר שחור מבפלאזמה.
בדקתי את זה עם מד אור והסיבה די פשוטה: השחור שאנחנו רואים בחנות הוא לא השחור שנובע מהמסך עצמו אלא ההחזר של האור החיצוני שיש בחנות ושנופל על המסך.
מסך LCD בולע היטב את האור הנופל עליו ומחזיר לעין רק חלק קטן ממנו מה שלא נעשה מספיק טוב בפלאזמה (לשם כך מכניסים את הפילטרים בזכוכית וכל שאר ירקות).
גם אם הקונטרסט של הפלאזמה הוא אחד למליון עדיין הLCD יראה יותר טוב בחנויות (בהקשר לשחור כמובן).
לכאורה, מי שרוצה שחור יותר טוב שירכיב משקפיי שמש :) .

השחור שאנחנו רואים בחנויות קשור רק לציפוי שיש על זכוכית הפלאזמה. השחור האמיתי של המסך מתגלה רק בבית, באור סביבתי חלש.
אחת הבחינות שמראה עד כמה המסך בולע אור סביבתי אפשר לעשות ע"י התבונונת במסך כשהוא כבוי. ככל שהמסך נראה יותר שחור - סימן שהוא בולע יותר אור סביבה ויש סיכוי סביר שגם יראה יותר טוב.

מי שאוהב להרגיש קולנוע ורואה סרטים בחושך (או כמעט בחושך) לא יקבל התרשמות נכונה מטיב המסך בהסתכלות והשואה בחנויות השונות, וביחוד לא בהשואה בין LCD ופלאזמה.
זאת גם הסיבה שלא רואים הבדלים (שוב רק לגביי השחור) בין מסכי הפלאזמה השונים למרות הצהרות של יצרנים מסויימים שהמסכים שלהם בעלי קונטרסט גבוה משל אחרים.

עפר, הבנתי שאתה מתכונן לבצע בדיקה השואתית על מסכים שונים, יופי. לדעתי, אם הבדיקה תערך באור אתה חייב לוודא עם מד אור שבודק אור נופל (לא אור מוחזר) שהאור החיצוני שמוקרן על כל המסכים הנבדקים מוקרן בצורה שווה.
מוטי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

מוטי,

עדיין לא ברור אם יש לנו את התנאים לבדיקה מספיק מדוייקת בכדי שהמידע הזה יצא רשמית מהאתר. יתכן שנעשה את זה באופן השוואתי בשביל REFERENCE בלבד.

לגבי ההצעה שלך עם סגירת המסך. חשוב לדעת שגם בפלאזמה וגם ב-LCD, השחור שמוצג כשהמסך כבוי אינו השחור האבסלוטי של המסך. ב-LCD יש RESIDUAL CHARGE ובריחת אור שמפריעים לשחור להגיע למיטבו. ב-פלאזמה המצב בד"כ גרוע יותר מבחינה זו (כלומר ההבדל בין שחור כשמהסך סגור לבין השחור שהוא מסוגל להציג) קיצוני יותר בגלל כל מני תופעות פיזיקליות (דומות במידת מה ל- RESIDUAL CHARGE).

השחור הכהה ביותר צריך להיבחן כאשר המסך דלוק אך אינו מחובר למקור כלשהו.

motico
כתב
כתב
הודעות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

עפר
אני מסכים לחלוטין שהשחור במכשיר דלוק שונה ממצב השחור כשהוא כבוי.
אבל ברור שבמצב דלוק זה רק מתקלקל ליותר גרוע. בחינת המסך במצב כבוי היא נקודת התחלה בלבד.

ולמי שלא קרא את השרשורים האחרונים אני מציין שוב שאני מתייחס לסיטואציה של צפיה במסך באור סביבתי קיים, ולא בחושך, כך שהשחור ש"רואים" הוא למעשה היכולת של המסך לא להחזיר לעין את האור החיצוני שנופל עליו.

לגבי בחינת המסכים, כל מידע שתביא יהיה טוב (כמו ההשואה שערך MOTI_R), העיקר שתספר לנו באיזה מצב (SETUP) נערכה הבדיקה ומה המסקנות לגביי מצב זה.
מוטי

sunny_jim
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

motico כתב:עפר
בהחלט יתכן ש VP4 ו VR5 משקפים תמונה דומה, אבל לפי טענת יניר המסכים שונים.
המסך של VR5 מתקדם יותר, כלומר בפירוש עם נתוני בהירות וקונטרסט טובים יותר (לטענתם כמובן).
הם "מנדבים" את המספרים שמשקפים את הנתונים היבשים של המסך (מספרים ממש יותר טובים בהרבה מהמספרים של PIONEER), אבל לא יכולים להציג מסמך רשמי של NEC שתומך בכך.

ולכל אלו שהתרשמו מהשחור (בכל מסך):
למסך LCD "נורמלי" יש תחום קונטרסט נמוך מכל מסך פלאזמה, אבל במציאות השחור נראה הרבה יותר שחור מבפלאזמה.
בדקתי את זה עם מד אור והסיבה די פשוטה: השחור שאנחנו רואים בחנות הוא לא השחור שנובע מהמסך עצמו אלא ההחזר של האור החיצוני שיש בחנות ושנופל על המסך.
מסך LCD בולע היטב את האור הנופל עליו ומחזיר לעין רק חלק קטן ממנו מה שלא נעשה מספיק טוב בפלאזמה (לשם כך מכניסים את הפילטרים בזכוכית וכל שאר ירקות).
גם אם הקונטרסט של הפלאזמה הוא אחד למליון עדיין הLCD יראה יותר טוב בחנויות (בהקשר לשחור כמובן).
לכאורה, מי שרוצה שחור יותר טוב שירכיב משקפיי שמש :) .

השחור שאנחנו רואים בחנויות קשור רק לציפוי שיש על זכוכית הפלאזמה. השחור האמיתי של המסך מתגלה רק בבית, באור סביבתי חלש.
אחת הבחינות שמראה עד כמה המסך בולע אור סביבתי אפשר לעשות ע"י התבונונת במסך כשהוא כבוי. ככל שהמסך נראה יותר שחור - סימן שהוא בולע יותר אור סביבה ויש סיכוי סביר שגם יראה יותר טוב.

מי שאוהב להרגיש קולנוע ורואה סרטים בחושך (או כמעט בחושך) לא יקבל התרשמות נכונה מטיב המסך בהסתכלות והשואה בחנויות השונות, וביחוד לא בהשואה בין LCD ופלאזמה.
זאת גם הסיבה שלא רואים הבדלים (שוב רק לגביי השחור) בין מסכי הפלאזמה השונים למרות הצהרות של יצרנים מסויימים שהמסכים שלהם בעלי קונטרסט גבוה משל אחרים.

עפר, הבנתי שאתה מתכונן לבצע בדיקה השואתית על מסכים שונים, יופי. לדעתי, אם הבדיקה תערך באור אתה חייב לוודא עם מד אור שבודק אור נופל (לא אור מוחזר) שהאור החיצוני שמוקרן על כל המסכים הנבדקים מוקרן בצורה שווה.
...

אבל זה בכלל לא נכון! עשיתי השוואה בין LCD לפלזמות ב2 חנויות(סינמה פרדיסו והעולם הדיגיטלי), ובשתי החנויות השחורים הרבה יותר שחורים בפזלמות מאשר בLCD! בסינמה פרדיסו עשיתי את ההשוואה גם עם אור כבוי, וגם עם אור דלוק. בLCD יש לך מן FOG שפשוט אין בפלזמות.

lironk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4034
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

עופר
המסכים ב VP4 וב VR5 אלו אותם מסכים ואמרו לי את זה אנשים מהחברה, את זה הבנתי לאחר שב VP4 התגלה פיקסל תקול וכשהחליפו לי את המסך לחדש אמרו לי שרק המסך הוחלף ואת הפנל שלי השאירו,שאלתי סתם בשביל הסקרנות (ומהפחד ששמו לי מסך משומש ) איך יכול להיות שעדיין מייצרים מסכים ל VP4 הרי הוא יצא מייצור אמר לי המנהל מעבדה שאלו אותם מסכים בדיוק וכהוכחה הוא הסביר שיש למסכים אפילו אותו מ"קט וכשהוא מזמין אותם זה לא משנה אם זה VP4 או .VR5

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

sunny_jim,

זה תלוי מאוד בתאורה ובתכנים. עמי שם תכנים שאינם מיועדים מראש ל-LCD ולכן רואים את זה. מרבית החנויות מראות תכנים שצולמו במיוחד ל-LCD אשר פשוט מראים לך תמונות מרהיבות, נטולות שחורים לחלוטין (או שיש להם יחס קונרטס מטורף שגורף לך לחשוב שיש למסך שחורים מושלמים).

lironk,

לא מדוייק, יש הבדלים קטנים בין המסכים. בנושא תמיכה ב-HD ארופאי ובכיוונים שונים. עשיתי כמה בדיקות לשני סוגי המסכים והם מתנהגים שונה במצבים שונים וגם יש להם הבדלים בתפריטים.

motico
כתב
כתב
הודעות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

lironk
מעניין מאד מה שכתבת.
לא משנה כרגע אם ל VP4 ול VR5 יש או אין מסך זהה, יותר חשוב לי (ומרגיז) שמנהל המעבדה של יניר מחליף צבעים לפי הנוחיות.
לך (אחריי הקניה) הוא היה צריך לתת תשובה שהמסכים זהים כדי שתרגיש שלא דוחפים לך משהו ישן, ולי (לפני הקניה) היה חשוב לו להדגיש את העליונות של NEC על פני PIONEER ולכן הדגיש שהפנלים שונים.
יותר מזה, גם איש המכירות של יניר קבע באדיקות שהפנלים שונים.

אני אישית מאמין למה שעפר אמר, שהאלקטרוניקה מסביב שונה אבל המסך הפנימי זהה.


sunny_jim
כמו שציינת, גם מבחינתי תמונה בפלאזמה עדיפה על תמונה ב LCD (מסך LCD נותן לי את התחושה שהתמונה מפלאסטיק).
בקשר לשחור, בחושך אתה צודק בהחלט שפלאזמה יותר שחורה מ LCD. מדוד.
בצפיה במסכים לא בחושך זה כבר סיפור אחר, זה תלוי כמה אור נופל על הפלאזמה וכמה על ה LCD ואיזו זוית כל אחת נמצאת יחסית לצופה וכו' :oops:

בכל מקרה אם העין שלך החליטה אחרת מהממצאים שלי, זה מה שחשוב, ופשוט תתעלם ממה שכתבתי.
מוטי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

motico,

לא נראה לי שהבנת את דברי הטכנאי של נק - המק"ט של המסך עצמו (הזכוכית) זהה. אני מניח שגם המק"ט של הזכוכית של ה-MVE1 יהיה גם זהה לשניהם.

motico
כתב
כתב
הודעות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

עפר
אני חושב שהבנתי היטב כי שאלתי היטב, יותר מפעם אחת ושני אנשים שונים.

התשובה של נציגי יניר היתה די ברורה - המסך של VP4 ו VR5 לא זהים, ויותר מזה, המסך של VR5 (שוב לדברי יניר) הוא חדיש יותר מ VP4 ומשופר. ברור שהכונה לפנל (הזכוכית) ולא לחלק של מעבד האות או לפלאזמה כולה.
המסך של PIONEER שוה למסך שיש ב NEC מודל VP4, ומכאן המסקנה שלהם ש VR5 טוב יותר.

אם המספר הקטלוגי זהה בשני המסכים, סביר להניח שהם זהים, ולדעתי אין צורך להלל אחד על חשבון השני רק בגלל שהשני נמצא אצל המתחרה.

כמו שכבר ציינת לא פעם, חשובים החלקים אבל יותר חשוב המכלול הכולל כי זאת למעשה התוצאה הסופית.
מוטי

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”