מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מיקום הרסיבר בצורה הטובה לו ביותר


עמוד 3 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 423
מספר הודעות: 4245

 #31  נשלח: ד' 12/12/2018 11:36

Amir64
·
לא מדוייק...
גם היום בראש טבלאת fail analysis תמצא שכיבוי והדלקה הם אלה שגורמים לרכיבים אלקטרוניים להכשל, בין אם כגורם ישיר או עקיף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #32  נשלח: ד' 12/12/2018 19:15

ufffnick
·לא דואג לך, דואג שאחרים פה יאמצו את המנהג הזה שלדעתי הוא שגוי.
כפי שאמרו פה גם אחרים, רסיבר ולמעשה כל מוצר אלקטרוני מודרני מתוכנן לעבור ממצב Standby לOn. מעולם לא נתקלתי במהלך חיי (והיו לי הרבה רסיברים ומכשירים אלקטרונים אחרים) על מוצר שהתקלקל כתוצאה מפעולה זו שהיא פעולה טבעית של רסיבר.

לפי התזה הזו אנו אמורים להשאיר את הטלוויזה, הרדיו, הסאב ולמעשה כל מערכת שיש לה Standby דולקת 24/7. זה לא בריא למכשיר וזה לא בריא לחשבון החשמל.

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 423
מספר הודעות: 4245

 #33  נשלח: ד' 12/12/2018 19:44

rannyz
·
כל מכשיר חשמל שהתקלקל לי, עשה זאת בתהליך ההדלקה. כל.
יתרה מכך, אחד הפרוייקטים האחרונים שלי כמהנדס ממערכת היה להביא מערך פתרונות לכשל של רכיבים אלקטרונים במכונה גדולה, כשהדרישה המרכזית שהגיע מצוות מהנדסי האלקטרוניקה היתה פשוט לא לכבות את המכונה (דבר שלא בא בחשבון אצל אף רצפת ייצור).
נכון - הקידמה האלקטרונית הסיליקונית הורידה בצורה דרסטית את הכשלים של עידן השפופרות שהיו רגישות בכמה סידרי גודל לעליית זרם במצב קר, אבל גם להם יישנה רגישות מתהליך ההדלקה שנובע מסיבות שונות.

שלושת הרסיברים האחרונים שלי מתו בתהליך הדלקה, הורדת חשמל לצרכי התקנות והדלקה הרגו אותם, שלושתם בדיוק באותו מופע, שלושתם בתקופה שונה על פני עשור ובדירה שונה, שלושתם היו מחוברים למגן ברקים ועדיין, לא שרדו כיבוי והדלקה. גם הטלוויזיה שהוחלפה לא מכבר, גם מכונת כביסה, גם מחשב, גם UPS (ולפני שאתה קופץ, כל אחד קרה בדירה אחרת, על רשת חשמל אחרת עם שלל הגנות).
ונכון, לא כל מכשיר אפשר להשאיר דלוק, כי זה טבע העבודה שלו, רסיבר ומחשבים אצלי דולקים קבוע, וזה הוכיח את עצמו מצויין (במיוחד המחשבים הפסיקו להתקלקל מאז שהפסקתי לכבות אותם).

חושב שגוי? אשרך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #34  נשלח: ה' 13/12/2018 17:51

ufffnick
·האמת שקצת סטינו מנושא הדיון המקורי אבל הנושא חשוב בעיניי.
תראה, אני מהנדס בדיוק כמוך ולכן מפתיעות אותי הטענות שאתה מעלה.
איך בתור מהנדס אתה יכול להשוות בין רכיבים במכונות מכאניות או אלקטרו מכאניות תעשיתיות העובדות עם ספקי כוח ומנועים חזקים על זרמים והספקים אדירים לבין מכשירים אלקטרוניים בייתים פסיביים שמורכבים ממעגלים מודפסים, רכיבים פאסביים פשוטים יחסית ופיסות סיליקון? ההשוואה לא במקומה ובתעשיה אכן יש יתרון לא לכבות מכונות כאלו כשזה אפשרי.

לגבי מחשב עוד ניתן איכשהו להתווכח על נכונות התאוריה שלך כי הדלקת מחשב מכניסה חשמל בבת אחת להרבה מאוד רכיבים חלקם מאכניים וחלקם אלקטרוניים שלא בהכרח תוכננו לעבוד אחד עם השני ולכן מחשב הוא מכשיר בעייתי מיסודו. (אגב, בעידן של היום רוב המומחים אומרים שכבר אין טעם להשאיר מחשב דולק 24 שעות עקב התקדמות הטכנולוגיה ומנגנוני ההגנה הקיימים היום בכל רכיב מחשב טיפוסי)
מחשבים זה התחום הראשי שלי ואני יכול בלב שקט לומר לך שלמרות שעברו אצלי לא מעט מחשבים שכובו כל יום בסוף היום, מעולם לא הלך מחשב עקב תהליך ההדלקה. אדרבה, היו פעמים שתוך כדי פעולה רציפה של המחשב רכיב כזה או אחר החליט למות לו. הלך הרוח היום אומר שאם אתה משאיר מחשב דולק כל היום ואם אין לך אל-פסק אז המחשב שלך חשוף הרבה יותר לתקלות חשמל, בלאי והיווצרות חום לא בריאה לחלקים השונים המקצרת את חייהם למרות המאוררים הקיימים בו. זה יוצר משוואה פשוטה: מחשב מכובה לא מתקלקל.

אתה מתאר מצב אישי שהרבה מכשירים שלך מתו בתהליך ההדלקה: 2 שאלות ותענה בכנות:
1) האם יכול להיות שאתה סטטיסטית מחוץ לסטיית התקן של האוכלוסיה שאינו מעיד על כלל האוכלוסיה הרלוונטית לדיון? (בהינתן התפלגות נורמלית שזו ההתפלגות שמתאימה למקרה זה אז מהיכרות שלי עם הרבה מאוד משתמשים והרבה מאוד מכשירים, התשובה היא כנראה חיובית).
2) האם יכול להיות שבתהליך ההדלקה של (לפחות חלק) מהמכשירים, לא תהליך ההדלקה עצמו הוא זה שהרג אותם אלא תקלה אחרת לגמרי עשתה זאת (ללא כל קשר לתהליך ההדלקה) אבל מטבע הדברים, גילית את זה רק שהמכשיר הודלק ויחסת את זה לתהלך ההדלקה עצמו? (גם פה להערכתי התשובה היא חיובית).

והערה אחרונה. אתה מציין ש"כל מכשיר שמת קרה בדירה אחרת, על רשת חשמל אחרת עם שלל הגנות". אני חוזר על מה שאמרתי לעיל: "מחשב מכובה לא מתקלקל". ההגנה הכי טובה נגד רשת החשמל הלא יציבה בארצנו זה מכשיר מכובה וזה מן הסתם נכון שבעתיים בחורף.
בוא נגיד שלא סתם חברת החשמל עצמה ממליצה שאם אתה יוצא מהבית לכמה ימים אז אל רק תכבה מכשירים אלקטרונים, אלא גם יעזור אם תוציא אותם מהתקע לגמרי.

אם אחרי כל זאת אתה עדיין משוכנע שטוב להשאיר את המכשירים עובדים 24/7 אז אשריך והכל בסדר כי אלו מכשירים שלך ואתה יכול כמובן לעשות איתם כראות עיניך. זהו סיכון שבעיניי הוא הרבה יותר גבוה מהדלקת/כיבוי המכשיר פעם ביום ואני ממליץ לאחרים פה חד משמעית לא לנהוג כך גם מהפן הכספי וגם מהפן הטכני.

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 423
מספר הודעות: 4245

 #35  נשלח: ה' 13/12/2018 18:10

rannyz
·

אענה בכנות שניכר שאני מיותר למדי בדיון כי אתה קובע את העובדות - הן של תחום המומחיות שלי שהחטאת בגדול (במאמר מוסגר הכל ממוחשב היום הכל מבוקר היום), הן לגבי הטראבלשוטינג שביצעתי במכשירים שהתקלקלו והן לגבי סטטיסטיקה שאני מתקשה להאמין שביצעת באופן כן ומקיף שלא טענתי מלכתחילה שיש לי מושג מה היא מלבד ניסיוני, הן מציטוט לא רשמי של "מומחים" בשמם הלא נקוב ו... הבנת את הפואנטה.
אני נצמד לעבודות ומספרים, טכשאין לי אותם יכול להעיד על ניסיוני הצר.

אסכם בקצרה שכמהנדס למהנדס - אני מתקשה להאמין שאתה באמת משתמש במשפט הבא כהצדקה לכמה כיבוי בריא למכשיר כלשהו -
ציטוט:
מחשב מכובה לא מתקלקל


שחג חמישי שמח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #36  נשלח: ה' 13/12/2018 18:32

ufffnick
·לא אמרתי בשום פוסט שלי שאתה מיותר בדיון ואם זה היה כך בכלל לא הייתי טורח לענות לך. אני בעד פלורליזם בדעות וכל קורא יעשה מה שנראה לו הגיוני על סמך הדעות השונות. הרי זו מטרת הפורום.

גם לא טענתי לרגע שאני קובע את העובדות. לא צריך להיפגע אם אין מסכימים איתך על נושא כזה או אחר.
לי יש את ה'עובדות' (הניסיון שלי ושל אחרים בו נתקלתי) ולך יש את שלך והכל בסדר. מותר לנו לא להסכים.
כמו שלך מותר לחשוב שהשוואה בין מכונה תעשייתית לרסיבר היא השוואה נכונה, לי מותר לחשוב שלא. הכל בסדר.

אני לא אתחיל לצטט לך מומחים כי זו לא מטרת הדיון. אם אתה רוצה לבדוק מה מומחים אומרים על כיבוי והדלקה של מחשב אז יש גוגל ויש אתרים מתמחים. לא זה הדיון כרגע ולא רואה טעם להיכנס לשמות כאלו או אחרים.

"מחשב מכובה לא מתקלקל" אני לא משתמש במשפט הזה להצדיק כלום. אני משתמש במשפט הזה להראות שמחשב שדולק 24/7 יותר חשוף לתקלות מאשר מחשב שמכובה רוב היום. אם לא הבנת את זה או לא מקבל את זה אז צר לי.

חמישי נעים

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6260

 #37  נשלח: ה' 13/12/2018 22:07

ufffnick
אם הגיעה הנחייה לא לכבות מכונה כדי שלא תיפגע בהדלקה, ברור שיש בה כשל תכנוני.

אני הייתי שנים בתעשיה של מכשור רפואי.
מכונות שעובדות במתח גבוה מאוד, מכשירי רנטגן ואולטראסאונד.
מכשירים שמודלקים ומכובים הרבה פעמים ביום.
לא זכורה לי אף פעם, במשך שנים, מלקוחות מכל העולם, תלונה שכיבו מכשיר בסיום עבודה,
והוא כשל בעת ניסיון הדלקה.
תמיד התקלות הן תוך כדי עבודה.

יש במשפחה רסיבר בן 12, מופעל ומכובה כמה פעמים ביום, כל יום.
והוא לא מתלונן.
יש לי רסיבר בן 6, גם הוא מופעל ומכובה כמה פעמים ביום, כולל הטלויזיה, ולא קורה להם כלום.
מחשב, מוגדר לעבור למצב שינה, ולכן מופעל גם כמה פעמים ביום.
כבר שנים חי לו, ככה, בלי התלונן.

חיפשתי עכשיו ברשת תלונות על תקלות ברסיברים בעת ההדלקה.
האם יש הנחיות להשאיר דולק. לא מצאתי הנחיות כאלו.
כך שאין בעיה כזו.
אם הייתה, היית רואה הרבה תלונות, והרבה עצות להשאיר דולק.
וגם היית רואה בהוראות ההפעלה התייחסות לנושא, ואזהרה מכיבויים והדלקות של המכשירים.

חשבת אולי שהבעיה אצלך יכולה להיות דווקא בגלל השימוש ב- "מגיני ברקים".
יש הרבה כאלו שעושים יותר נזק מתועלת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 423
מספר הודעות: 4245

 #38  נשלח: ה' 13/12/2018 23:05

Amir64
·
אני שמח שגם לך יש ידע מקדים על מה אני עוסק בו.
אקצר ואומר שיש הבדל מהותי בין סביבה מבוקרת כמו סביבת ציוד רפואי, לסביבה לא מבוקרת כמו שיש במקרה שאני עסקתי בו (וכמו השונות של סביבת עבודה שיש למוצרי חשמל בסקטור הפרטי).
קפיצה למסקנה נחפזת שזה כשל תכנוני דומה בערך להצהרה שמכשיר כבוי הוא מכשיר שלא מתקלקל (כשלדעתי פיסיקלית, מכשיר כבוי הוא כמו החתול של שרדינגר, בסופרפוזיציה של תקול-תקין. אלא אם לשניכם יש דרך פלא לאבחן תקלה במכשיר שלא בוצע בו תהליך הדלקה).

אני שמח על השימוש בגוגל, ואפנה אותך לחיפוש יותר מרתק שיעזור לך להבין מה הסיבה שקיבלת את התוצאה שקיבלת - חפש מה תוחלת החיים של מכשירי חשמל בשוק הפרטי ומה הסיבות להחלפה (רצוי תחת scholar), עד כמה שזכור לי, בעיקר שידרוגים או תקלה שלא הטריחו בכלל לאבחן (כל כשנתיים עד שלום בעוד שחיי מוצר משוערכים 3-5), למעשה מחקרים מעידים על התקצרות חיי מוצרים.

גם לי היה רסיבר בן 15 במותו, שעבר מספר רב של כיבויים והדלקה, אז?
ולמען הדיוק - מצב שינה למחשב זה ממש לא כיבוי, זה מצב בו נשמר זרם מינימום בכדי להשאיר את האלקטרוניקה ממותחת, בעיקר בשביל התעוררות מהירה למצב עבודה. לך תדע, אולי המהנדס שהמציא את זה עשה זאת למען אריכות ימים והשיווק הפכו את זה לפיצ׳ר שקל למכור כי בתכל'ס המחשב לא עובר את כל התהליך דרך הביוס שמשתולל עם הזרמים של האיתחול...

את מגיני הברקים הוספתי לאחר מותו של ups משיקולי תקציב, אחוז הכשל דרכם לא מצדיק, נכון לעכשיו שיהיו החשודים המידיים, מצד שני, לא מדדתי מה קורה ממש עליהם.

צר לי, אך הדיון הזה חדל מלעניין אותי, אתם מוזמנים להמשיך בלעדיי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #39  נשלח: ו' 14/12/2018 5:27

ufffnick כתב:
@Amir64
·

קפיצה למסקנה נחפזת שזה כשל תכנוני דומה בערך להצהרה שמכשיר כבוי הוא מכשיר שלא מתקלקל

ידידי, תהיה פתוח להקשיב גם לאחרים. אתה מייחס בטעות גם לAmir64 וגם לי שאנו קופצים למסקנות ו"אנו קובעים לך עובדות" כשגם אמיר וגם אני שאלנו אותך שאלות (אני שאלתי 2 שאלות ברורות שנמנעת מלענות עליהם) ולא "קובעים" לך כלום אלא "שואלים".
ציטוט:
צר לי, אך הדיון הזה חדל מלעניין אותי, אתם מוזמנים להמשיך בלעדיי.
·
הדיון דווקא היה מעניין ואני אישית התייחסתי בכובד ראש לארגומנטים שלך ולכן חבל שזו גישתך כשמספר אנשים חושבים הפוך ממך אבל זכותך לקום וללכת.

אבל דבר אחרון אני חייב לציין: הלכת רחוק מאוד עם דוגמת המכשיר הכבוי שלי עד לחתול של שרדינגר בסופרפוזיציה של תקול-תקין וזה מראה שעדיין לא הבנת את הנקודה שלי שהיא הרבה יותר פשוטה ואין צורך לסבכה עם שרדינגר.
אני מאידך לא רוצה לסבך את קוראנו הנאמנים עם הסברים שתקלות במערכות חשמליות הם על פי התפלגות אקספוננציאלית (בה אני מזכיר, שככל שמכשיר פועל ועובר זמן ללא תקלה, אזי ההסתברות לתקלה גדלה בצורה אקספוננציאלית).
אני גם לא רוצה להיכנס פה למונחים כמו MTBF שנמדד בשעות וככל שהוא יותר גדול (כתלות בזמן פעולה נטו של מכשיר) אז אמינות המכשיר תהיה יותר גדולה (אם אתה רוצה אז תגגל Reliability engineering, תחום שאם אתה מהנדס מערכת אז אתה אמור להבין בו אפילו יותר ממני).
ולכן אנסה שוב להסביר את הנושא בצורה הכי פשוטה שכל אחד פה יכול להבינה גם אם הוא אינו מהנדס: מחשב העובד 24/7 יהיה הסתברותית חשוף לתקלות מכל סוג שהוא עשרות מונים יותר ממחשב שעובד שעה ביום, כמו שאדם שנוהג ברכב 24/7 (בהתעלם מאלמנט העייפות) יהיה הסתברותית חשוף עשרות מונים יותר לתאונות דרכים ו/או תקלות ברכב מאדם שנוהג שעה ביום.
אם גם כעת הדוגמא הדי פשוטה שלי לא מובנת לך אז אני בצער רב מרים ידיים ופורש גם אני מהדיון.

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #40  נשלח: ב' 17/12/2018 9:58

ufffnick
·עוד סיבה טובה להקטנה למינימום האפשרי את זמן פעולת הרסיבר, וודאי בחורף: https://www.hometheater.co.il/vp2813948#2813948

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht