Tidal Master audio

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
shay820 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

Tidal Master audio

נושא שלא נקרא #1 

הי חברים
יש לי Tidal Hifi, אני מזרים מהטלפון לרסיבר של דנון, עם התוכנה heos של דנון. הבעיה היא כזו, הטלפון לא תומך MQA, ולפי מה שרשום באתר של tidal אני לא יוכל להגיע לרזולוציה Hi-res audio up to 24-bit/192kHz.
האם יש לעניין פתרון?
נערך לאחרונה על ידי shay820 ב 09/06/2019 22:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4185
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 519 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

להשמיע מהמחשב, או להצטייד בסמארטפון חדש, או להצטייד במשהו כזה
https://www.essential.com/audio

shay820 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

https://www.mqa.co.uk/customer/our-part ... rtner-page
לפי האתר של היצרן lg היא היחידה שתומכת בטכנולגיה (android)
אפל תומכת באופן מלא !

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #4 

shay820 כתב:הי חברים
יש לי Tidal Hifi, אני מזרים מהטלפון לרסיבר של דנון, עם התוכנה heos של דנון. הבעיה היא כזו, הטלפון לא תומך MQA, ולפי מה שרשום באתר של tidal אני לא יוכל להגיע לרזולוציה Hi-res audio up to 24-bit/192kHz.
האם יש לעניין פתרון?
...
·
פתרון מאד פשוט - להתעמק בנושא ולהפנים שלHI-Res אודיו אין שום ייתרון שמיע על אודיו בפורמט CD רגיל ואז לוותר על הרעיון כליל. אז כן, זו עוד המצאה שיווקית שנועדה להכניס כסף למקדמיה בלבד ללא שום שיפור איכות בפועל.
מאמר המפתח שנכתב על ידי אחד המפתחים של FLAC נמצא פה:
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

ואגב, גם אם היה בזה טעם, רסיברים רגילים ברוב הסיכויים בכלל לא מגיעים לרזולוציה של 24 bit עקב THD+N גבוה (יחסית), אולי משהו בסביבות 17 bit במקרה של ספינות דגל.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #5 

@shay820
·תוריד את אפליקציית mconnect.

shay820 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

זו התשובה שקבלתי מדנון, בהקשר לתמיכה בtidal master דרך האפליקציה של דנון
Support) (06/06/2019 09:28 AM)
Hello,

No, none of our AVRs currently support Tidal Masters or MQA. That may change down the road, but there are no plans to do this for the near future. We do support standard Tidal and Tidal Hi-res from the HEOS App.

Thanks,
Denon NA

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4185
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 519 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #7 

@evgenetic
·כתבה מרתקת, אבל פאק ... שומעים הרבה יותר טוב ב Tidal Master מכל שירות סטרימינג אחר . לא חשוב מה הסיבה,
גם 8k ולפעמים 4k ברזולוציית מסך על הנייר קשה לעין האנושית להבדיל, אבל הצרכן הממוצע רוצה לקבל את כי טוב שאפשר, וברור המקרים גם מרגישים הבדלים . ברור שהרבה כאן זה שיווק, אבל להזיק זה לא מזיק

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #8 

@Mad-Dog
שומעים אחרת כי המקורות כנראה אחרים או ההקלטה עוברת עיבוד כלשהו לפני שהיא משוחחרת לציבור, או יותר הגיוני - פשוט נדמה לך. אבל עובדתית מעבר לHI-Res כשלעצמו לא מביא לשום שיפור. ולהזיק זה דווקא כן יכול, אם אתה משדר תוכן עם אנרגיה מעל 20khz לציוד שלא יודע להתמודד איתו (כמעט כל הציוד, גם זה עם מדבקות hi-res audio), זה יכול לגרום לסוג עיוותים שנקרא IMD גם בטווח השמיע.

BARBIE
טרול
טרול
הודעות: 858
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #9 

shay820 כתב:הי חברים
יש לי Tidal Hifi, אני מזרים מהטלפון לרסיבר של דנון, עם התוכנה heos של דנון. הבעיה היא כזו, הטלפון לא תומך MQA, ולפי מה שרשום באתר של tidal אני לא יוכל להגיע לרזולוציה Hi-res audio up to 24-bit/192kHz.
האם יש לעניין פתרון?
...
·

MQA זו תרמית של חברות המוסיקה. אין לזה יתרונות מורגשים על פני PCM רגיל, ההיפך, רק חסרונות. MQA עושה שימוש בקידוד אודיו שהוא LOSSLESS בכדי לקודד "מידע נוסף" בקיקוד שהוא LOSSY. אבל זה מגיע על חשון המידע המקורי. מה שהם עושים זה לקחת 3 סביות פחות משמעותיות מהקידוד המקורי PCM (או FLAC) ולהפוך אותן לאות DITHER מורחב שבתוחו הם מקודדים מידע ספקטראלי נוסף בכדי להשלים את הספקטרום לכזה שהיה מתקבל אם הקידוד המקורי היה PCM ב 96 או 192 קילוהרץ

רק שזה לא עובד. במקרה הטוב לאחר פענוח MQA אתה מקבל איכות זהה ל CD, אבל ללא MQA אתה מקבל 13 סביות במקום 16 שהודות ל DITHERING נמשעים לכל היותר כמו 14 סביות.

זה לא יותר מאשר תרמית DRM בכדי לגרום לכולם לעבור לשירות מוסיקה בתשלום. בכלל TIDAL היא חברה בבעלותו של גנגסטר. ממליץ מאד לעבור ל DEEZER ששל יש מנוי HIFI באיכות CD ללא גימיקים.

המון אודיופילים ומומחים בדקו את ה MQA ואמרו שאין לו שום יתרון. הוא ממש לא משפר את איכות הסאונד מעבר ל איכות CD

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4185
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 519 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #10 

@BARBIE
·
עזוב אותך התיאוריות , Tidal נשמע הרבבבה יותר טוב מדיזר, לשא נדבר על מול ספוטיפי

shay820 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #11 

Nir547 כתב:@shay820
·תוריד את אפליקציית mconnect.
...
תודה.
·הורדתי והתקנתי, tidal מראה סוף סוף רזולוציה גבוהה , השאלה עם הרסיבר יודע לקבל את זה...

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

הדאק של הדנון הוא AKM 4458, שתומך ברזולוציות האלו.
ניר.

shay820 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

אני חושב שזה לא קשור לרזולוציה, זו שיטת קידוד שהדנון לא מצליח לפענח 8O

BARBIE
טרול
טרול
הודעות: 858
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

Re: Tidal Hi

נושא שלא נקרא #14 

shay820 כתב:
...
...
תודה.
·הורדתי והתקנתי, tidal מראה סוף סוף רזולוציה גבוהה , השאלה עם הרסיבר יודע לקבל את זה...
...
·

הוא מראה לך 24 סביות ו 48 קילוהרץ. זו הרזולוציה המקורית של קובץ ה FLAC המנוגן מהשרת של TIDAL. זה ללא פענוח MQA שאמור להפוך את קצב הדגימה ל 192 או 96 קילוהץ. ה DAC המובנה ב DENON תומך ב 192kHz אבל התוכנה של דנון אינה יודעת לפענח MQA ולכן אתה שומע את הקובץ המקורי.

במקרה בתמונה המצורפת הקובץ המקורי בשרתי TIDAL הוא 24 סביות, ולכן אתה ה DAC מקבל 24 סביות אבל רק 18 מהן אפקטיביות, ה 6 הנוספות הן רעש אקראי של הוספת DITHER אשר כולל קידוד חבוי של מידע LOSSY מסוג AAC הנושא את השלמת הספקטרום לזה של 192 קילוהרץ ולא 48 קילוהרץ.

אם אתה למשל בוחר באלבום אחר מ TIDAL שגם מגיע עם קידות MQA אבל הקובץ המקורי הוא 16 סביות ולא 24, כאן אתה נדפק ללא פענוח MQA כי 3 סביות מתוך ה 16 זה DITHER ולכן אתה מאזין לרזולוציה של 13 סביות, פחות מאיכות CD.

למרבה המזל ב TIDAL כל אלבום שזמין ב MQA זמין גם בגרסה חלופית ללא MQA ולכן אם אין לך תמיכה ב MQA אז עדיף שתבחר אותו, פרט לאלבומים שהם 24 סביות (מנסיון עם TIDAL שהיה לי בעבר, אלא לא זמינים בגרסה רגילה ובצדק, כי ה 24 סביות מספקים 18 סביות ללא פענוח שזה יותר מה 16 הרגילים)

במקרה יצא לי פעם להתעמק בכל נושא ה MQA הזה שיש לו יותר מתנגדים מתומכים.

כרגע אין אף רסיבר AV שתומך בפענוח MQA. לפי הצהרות של חברת פיוניר-אונקיו, זה פיצ'ר שעתיד להתווסף בדגמי 2020.

בשביל לקבל MQA מלא מ TIDAL צריך מחשב דסקטופ עם כרטיס גראפי עם HDMI ותהלקין את האפלקציה של TIDAL לחלונות 10. אז הדנון יראה לך 24/192 רק שזה לא מקביל ל 24/192 NATIVE כי כפחי שהסברתי, MQA זה חרטא...

BARBIE
טרול
טרול
הודעות: 858
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אגב, MCONNECT זה נגן מאד מוגבל בהשוואה ל BUBBLEUPNP שתומך ב MQA רשמית אם הוא מזהה חומרה תומכת ברשת...

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”