מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



הבטיחות בבית חכם


   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #1  נשלח: ה' 15/01/2009 10:49
הבטיחות בבית חכם

בדיון הקודם בנוגע לשליטה על תריסים חשמליים עלתה נקודה מעניינת שלדעתי לא מקבלת בדרך כלל את הפוקוס הראוי.

אני מכיר המון אנשים שיהיו מוכנים להשקיע המון כסף כדי לקבל מסכים או פנלים מעוצבים עם כל מיני פונקציות שאני בספק אם אי פעם יזדמן להם להשתמש בהן, אבל מעניין לראות שלפעמים לאותם אנשים אין תקציב לגלאי עשן פשוט שיכול להציל חיים.

בכלל, כשזה נוגע לבטיחות, יש לי תחושה שרוב הציבור הישראלי מעדיף את שיטת ה"סמוך" ו"לי זה לא יקרה" ובכך להדחיק את המחשבות ה"הרסניות" על אירועים קטלניים. כאילו שאם אשקיע המון מחשבה במיגון והתמודדות עם אירועים אפשריים, אני עלול חלילה לקרב אותם אלי...

אם אחזור לרגע לנקודה שעלתה בדיון על התריסים, השאלה היתה האם נכון למקם מפסק/ לחצן ייעודי ליד כל תריס, כדי לאפשר לי להגיב מהר לאירוע שבו ילד מוציא ראש או יד והתריס נסגר עליו. אני לא ראיתי התייחסות ממוקדת לעניין הזה ודווקא קיבלתי אפילו תגובה של מי שמעדיף לא לראות לחצנים ליד התריסים מטעמים אסתטיים.

ברור לי שבית חכם יכול לשפר מאד את רמת הבטיחות בבית, ומי שיש לו בבית מערכת בית חכם, יכול לנצל אותה גם למטרה הזאת, אבל לפעמים יוצא לי לחשוב שבהרבה מקרים, בית חכם עלול אפילו ליצור אירועי בטיחות חדשים.

אם לדוגמה אני נותן הוראה לתריסי הבית להיסגר בכל יום בשעה מסויימת, מי יכול לערוב לי שבאחד הימים ילד לא יוציא את ראשו בדיוק בשעה הזאת? איך אני מגן עליו מפני הסכנה שאני יוצר?

האם מספיק הרעש שמנוע התריס יוצר כשהוא פועל? אני לא בטוח שאם ילד מוציא ראש החוצה במטרה לראות ולהקשיב למה שמתרחש בחוץ, הוא יוכל להבחין ברעש של המנוע ובכל מקרה לא הייתי רוצה להעמיד את השאלה הזאת למבחן, במיוחד לאור העובדה שיותר ויותר יצרנים מתגאים במנועי התריס השקטים שלהם...

עם קצת מחשבה אפשר לא רק להימנע מסכנות אלא אפילו לרתום את המערכות לשיפור משמעותי ברמת הבטיחות בבית.

אני יודע שזה לא נושא כל כך סקסי. בכל זאת אשמח לתגובות ורעיונות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
spacedude (שחר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 09, 2005

מיקום: מזכרת בתיה
הבעות תודה: 166
מספר הודעות: 3444

 #2  נשלח: ה' 15/01/2009 11:01

אין אפשרות לשים על התריס גלאי שמזהה אם יש חפץ כלשהו לרוחב התריס? (כמו במעליות רק לכל אורך התריס)
_________________
שחר
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Shed
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2854

 #3  נשלח: ה' 15/01/2009 11:38

יוסי,

אני חושב שאתה נוגע כאן בנקודה חשובה מאוד, אשר לא מקבלת את תשומת הלב המספקת.

התחושה שלי היא שרבים מרוכשי מערכות בית חכם עושים זאת מטעמי אסתטיקה ומטעמי proud of ownership, ומקריבים, בהרבה מיקרים גם פונקציונאליות, וגם בטיחות.
אחת הסיבות שמניעות אותי לבצע אוטומציה אצלי בבית היא בטיחות. מערכת בית חכם יכולה לכלול אוסף של חיישנים (עשן, חום, פתחים) להתריע ואף לנקות בצעדים כתוצאה מהתראה.
בנוסף, אפשר להוסיף קצת "שכל" למערכת למשל: זיהוי תנועה של ילדים ליד מעקה הגג והתרעה בהתאם.

בכל מקרה - אני חושב שיש כאן פספוס.

_________________
You are never fully dressed without a smile
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #4  נשלח: ה' 15/01/2009 12:16

spacedude כתב:
אין אפשרות לשים על התריס גלאי שמזהה אם יש חפץ כלשהו לרוחב התריס? (כמו במעליות רק לכל אורך התריס)


אפשר לשים גלאים, אבל לפעמים אתה נכנס פה לשיקולים של עלויות ואסתטיקה.
ברוב המקרים, הגלאי הוא לא אלמנט עיצובי מרשים. אם אתה רוצה שהוא יהיה קטן ובלתי מורגש, תוכל להיות מופתע אולי מזה שהוא יהיה דווקא מאד מורגש בכיס...
ייתכן שלתריס בודד הפתרון הזה יהיה מושלם, אבל כשלוקחים בית עם 20 תריסים, זה כבר שיקול לא פשוט (וכמו שכתבתי למעלה, אנשים לא תמיד בוחרים להוציא הרבה כסף על פתרונות המיועדים לבטיחות נטו).

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא סוג הגלאי. בבתים של שומרי שבת ניתן לשלוט על התריסים בצורה אוטומטית לפי שעון או פרמטרים שונים. גלאי הנמצא באזור, שולח מידע למערכת בכל פעם שמישהו מתקרב אליו ולכן זה לא פתרון שיכול להיות מקובל תמיד על הציבור הדתי/ חרדי, כי אתה בעצם התנועה שלך מפעיל משהו בשבת. לכן אם שמים גלאי שאמור לעצור את התריס, תחום הגילוי שלו חייב להיות צר וממוקד (לא כמו גלאי נפח). הגלאים האלה יקרים יותר.

באותה מידה אפשר להתקין תריס עם מנוע רגיש להתנגדויות וסוויץ' פנימי שאחראי על ההפסקה האוטומטית (או אפילו היפוך כיוון). למיטב ידיעתי, רוב התריסים הפשוטים אינם מגיעים עם מידת הרגישות הזאת.


נערך בפעם אחרונה על-ידי YossiFogel בתאריך ה' 15/01/2009 12:26, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1608
מספר הודעות: 59172

 #5  נשלח: ה' 15/01/2009 12:22

ציטוט:
באותה מידה אפשר להתקין תריס עם מנוע רגיש להתנגדויות וסוויץ' פנימי שאחראי על ההפסקה האוטומטית (או אפילו היפוך כיוון). למיטב ידיעתי, רוב התריסים הפשוטים אינם מגיעים עם מידת הרגישות הזאת.


זה הפתרון הכי קלאסי.
אני מצטרף למה שאמרו פה שאנשים פשוט לא חושבים על זה.
תפיסת הבית החכם אצל מרבית האנשים נתפסת לפי דעתי (בסדר הזה):
1. שליטה על תריסים ותאורה.
2. אודיו-וידאו.
3. מיזוג ובקרת אקלים.
4. אבטחה (אזעקה, גלאי תנועה, מוקד וכו').
5. שליטה מרחוק על הבית (הדלקת הדוד מהטלפון, צפיה במצלמות מהמשרד וכו').

בטיחות לדעתי זה אפילו לא במודעות שניתן לעשות משהו....

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #6  נשלח: ה' 15/01/2009 14:52

Shed כתב:
אני חושב שאתה נוגע כאן בנקודה חשובה מאוד, אשר לא מקבלת את תשומת הלב המספקת.


MartinHSabag כתב:
תפיסת הבית החכם אצל מרבית האנשים נתפסת לפי דעתי (בסדר הזה):
1. שליטה על תריסים ותאורה.
2. אודיו-וידאו.
3. מיזוג ובקרת אקלים.
4. אבטחה (אזעקה, גלאי תנועה, מוקד וכו').
5. שליטה מרחוק על הבית (הדלקת הדוד מהטלפון, צפיה במצלמות מהמשרד וכו').


אני שמח שכתבתם את זה. כל הרעיון של בית חכם זה שבעצם יש לנו פלטפורמה שכל אחד יכול להלביש עליה את התועלות שלו. יש כאלה שהבטיחות הוא נושא חשוב עבורם ויש כאלה שדווקא הנוחות מקבלת עדיפות וכו'.
וכמו שאתם כותבים, דווקא בגלל שיש לפעמים נטיה לאנשים לזנוח את נושא הבטיחות, בחרתי להעלות אותו כאן לדיון. יש לבית החכם המון מה להציע בתחום הזה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #7  נשלח: ה' 15/01/2009 17:03
ומה המערכת אמורה לעשות כשילד מתכופף החוצה?

אם נצא מתוך הנחה שיש לנו באזור גלאי שיודע לזהות אירוע כזה, איך הכי נכון להגיב?
האם להשמיע צופר?
במקרה כזה, אני מניח שהצופר יצטרך להיות מספיק חזק כדי להזעיק את המבוגר האחראי אבל מספיק חלש כדי לא להבהיל את הילד ולגרום לנפילתו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Shed
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2854

 #8  נשלח: ה' 15/01/2009 19:09

אתחיל ואומר שהמערכת צריכה להתריע לפני שהילד מתכופף החוצה - כלומר, עוד בשלב ה"טיפוס" או יותר נכון - כאשר הילד קרוב למעקה הגג.

הפעולה הנכונה, אגב, לדעתי היא לא השמעת צופר אלא הפעלה של רמקולים עם הקלטה - גם עבור הילד ("להתרחק מהמעקה") וגם עבור מבוגר ברחבי הבית ("התראה - פעילות קרובה למעקה").

אגב, באותה מידה אני חושב שמערכת שמזהה תנועה חשודה, אשר לא צריכה להיות שם (תנועה על גג באמצע הלילה) צריכה להדליק כמה אורות רנדומלית בבית, ול"שוחח" בין שני רמקולים בבית ("שמעת משהו?, לא יודע, אולי נבדוק?").

_________________
You are never fully dressed without a smile
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #9  נשלח: ה' 15/01/2009 22:27
רעיון נחמד

השאלה היא האם הוא בר השגה במערכות בית חכם בסיסיות, שהשליטה בהם די מוגבלת על האודיו.
כלומר, מתוך ראיה מפוכחת על כך שמערכות שליטה תהיינה חלק בלתי נפרד כמעט מכל בית, חשוב לדעתי לנסות ולקלוע בכללי הבטיחות האלה למציאות שתאפיין את רוב הבתים.

מעבר לכך, אני חושב שכדי שהמערכת תדע להתריע עוד לפני שהילד מתכופף, הגלאים הרלוונטיים צריכים להיות מבפנים (בצד הפנימי של החלון) ואז יכולה להיווצר סבירות גבוהה להתראות שווא (למעשה בכל פעם שניגשים לחלון כדי לפתוח אותו). התראות כאלה "מחנכות" את האנשים בבית להפסיק להתייחס אליהן, גם במצב של אירוע אמיתי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1608
מספר הודעות: 59172

 #10  נשלח: ו' 16/01/2009 1:32

טוב, אם כבר החלטנו שאנחנו מתפרעים עם הרעיונות אז אם הוא מזהה נפילה של אובייקט מעבר למעקב אז מתנפח מזרון למטה או יוצא קצף שהופך לקשיח במהירות....
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Shed
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2854

 #11  נשלח: ו' 16/01/2009 6:57
Re: רעיון נחמד

YossiFogel כתב:

מעבר לכך, אני חושב שכדי שהמערכת תדע להתריע עוד לפני שהילד מתכופף, הגלאים הרלוונטיים צריכים להיות מבפנים (בצד הפנימי של החלון) ואז יכולה להיווצר סבירות גבוהה להתראות שווא (למעשה בכל פעם שניגשים לחלון כדי לפתוח אותו). התראות כאלה "מחנכות" את האנשים בבית להפסיק להתייחס אליהן, גם במצב של אירוע אמיתי.


אם מדבר על חלון, או מעקה של גג, הגלאי צריך להיות גלאי מגע הממוקם בצידו הפנימי של הבית, יחד עם גלאי מגע/ משקל אשר ממוקם בחלקו העליון (קרי על אדן/סף) החלון. בצורה כזה כאשר יש זיהוי של מגע על הקיר + הפעלת משקל על אדן/סף החלון - אנחנו יכולים להתריע על ילד מטפס.

_________________
You are never fully dressed without a smile
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YossiFogel (יוסי פוגל)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 20, 2006

מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 332

 #12  נשלח: ו' 16/01/2009 10:42
מה עם הודעה מיידית (SMS) למבוגר אחראי?

זו נראית לי אפשרות סבירה, בנוסף להתרעות האחרות. כך גם אם אני מחוץ לבית בטווח הגעה מיידית, אני יכול לדעת שהילד מתעסק עכשיו עם החלון.
מצד שני לא הייתי סומך רק על ההודעה הזאת שתגיע אלי. לא תמיד אנשים ערים להודעות טקסט באופן מיידי. הטלפון יכול להיות על מצב שקט, או לא קרוב אלי באותו רגע.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht