מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



קודקים ותוכנות מדיה, תעשו לי קצת סדר בבקשה


   פורומים > HTPC ומחשוב > תוכנה - KODI
מחבר הודעה
oFRiZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 09, 2007
מספר הודעות: 56

 #1  נשלח: ה' 17/12/2009 7:42
קודקים ותוכנות מדיה, תעשו לי קצת סדר בבקשה

עברתי על נושא המדריכים והשירשורים, יש שם באמת הרבה חומר אבל קצת יותר מתקדם ולא ממש מצאתי הסבר מאיפה הכל מתחיל, עבור כל המתחילים שבנינו..
יכול להיות שזה כבר נשאל פה מספר פעמים, אם כן אני אשמח שתפנו אותי לקישורים המתאימים.

בכל אופן, יש לי מספר שאלות..
1) ראיתי שדי פוסלים פה את K-Lite בטענה שזאת חבילה גרועה למרות שזה מה שהיה לי עד היום ואני שואל, מה ההבדל בין זה לבין FFDSHOW? איפה ההבדלים באים לידי ביטוי?

2) כיום אני מריץ את הסרטים במחשב ב BSplayer שזאת תוכנה די נחמדה, יש המון פונקציות ולא חשבתי לנכון עד היום להחליף לתוכנה אחרת..
הייתי שמח להבין מה התוכנה המומלצת ביותר לצפייה בסרטים ולמה בעצם? מה זה יהיה לי שונה מה BSplayer? אשמח להסבר קצרצר בנושא.

תודה למי שיהיה סבלני ויענה על שאלות מתחילות אלו.
ברצוני גם לציין לטובה את המנהלים כאן שלדעתי עושים עבודת קודש ודואגים לענות ולעזור לכולם מבלי לפסוח על אף אחד ובלי שום אינטרסים, כבוד!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ליקר
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 15, 2007

מיקום: חולון
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1071

 #2  נשלח: ה' 17/12/2009 8:26

טוב אז ככה שמה שעובד טוב לא נוגעים, דבר שני תמיד היו עוד שיפורים למקודדים (בשביל מעבדים חלשים\חזקים) זה בעצם השוני בין כול המקודדים ,
לחלק שיש מעבדים חזקיםI7-I5 וכ' וחלק חלש P4 וכו' צריכים סוג מסוים של מקודד,למשל WIN7 שלא צריך מקודדים כמעט אלה עם כן אתה רוצה לעבוד איתו כHTPC ואז "פורצים" את שיעבוד עפ MKV.

דבר נוסף יש עוד תוכנות "|צד שלישי" שאפשר לעבוד VLC וגם BS אחלה של תוכונות שנועדו למשתמש ה"פשוט" שיהיה כמה שיותר נוח להפעיל סרטים +תרגומים.
לדוגמא WINAMP..היא ממש פשוט לMP3


מקווה שעזרתי מעט
יוםפ טוב

_________________
!אל תשאל שאלות קשות שלא תשמע שקרים!
!!!אנחנו הישראלים חושבים כול הזמן כחול ותמיד יוצא לבן !!
!!משפט סיני חכם אומר.אם אין לך מה לכתוב,תכתוב משפט סיני חכם!!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2220
מספר הודעות: 32698

 #3  נשלח: ה' 17/12/2009 8:33

1) תבצע חיפוש בפורום למילת המפתח K-LITE או KLITE ותוכל למצוא כמה וכמה שרשורים המספרים מה הבעייה עם חבילת הקודקים הזו. ה-FFDShow זה לא חבילת קודקים אלא קודק בקוד פתוח המפענח מגוון רחב של סוגי stream-ים של וידאו ואודיו.
2) אין שום בעייה עם BSPlayer. תוכנת נגינה מצויינת.

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
פרופיל | שלח הודעה | חפש
staticx (איתי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2008

מיקום: חורש טבעי
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 6688

 #4  נשלח: ה' 17/12/2009 10:46

עזבתי את BSPLAYER כיוון שבגרסאות אחרונות הוא התחיל להתקע בלי סיבה נראית לעיין, חוצמזה שיש נגן הרבה יותר קל ומהיר ממנו, ה MPC-HC שמוסבר פה
http://www.hometheater.co.il/vp977344
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 781
מספר הודעות: 15432

 #5  נשלח: ה' 17/12/2009 15:49

אני אנסה לעשות קצת סדר במושגים.

כדי להגיע למצב שבו אתה מסוגל לצפות בסרט, על הקובץ לעבור לפחות 3 שלבים לפי הסדר הבא: פיצול, פריסה (פיענוח), תצוגה. ישנם כלים ותוכנות המשלבות חלק או כל השלבים וישנם פתרונות שבהם מפרידים ונותנים לתוכנה אחרת לנהל כל שלב.

הפיצול הוא השלב הראשון שבו פותחים את קובץ האריזה שיכול להיות AVI או MKV או MOV או MP4 או WMV, מאתרים את המרכיבים (streams) ושולחים כל אחד אחר כבוד לכלי או לתוכנה שיודעת לטפל בו: ווידיאו לתוכנת הפריסה, אודיו ליציאה הדיגיטלית ב passthrough או ל תוכנה שתהפוך אותו חזרה לאנלוגי וכתוביות לפילטר הכתוביות. שלב זה מבוצע בדרך כלל על ידי מפצל מדיה ייעודי שייתכן וקיבלת אותו עם מערכת ההפעלה - כמו מפצל המדיה ל AVI שמגיע עם מעכת ההפעלה של חלונות או שהתקנת בנפרד - כמו מפצל המדיה של Haali.

השלב השני הוא פריסה (פיענוח) הרכיב (stream) וזה השלב שצורך הכי הרבה משאבים מהמחשב. זה בעצם גם השלב היחיד שבו מעורב המושג "קודקים" שהוא קיצור למילים Compressor Decompressor (דוחס/פורס). שלב זה יכול להתבצע עם הקודק שהגיע במערכת ההפעלה - כמו במקרה של סרטי WMV, חלק מתוכנת נגן - כמו הקודקים המותקנים על ידי PowerDVD או התקנה נפרדת - כמו במקרה של ffdshow או CoreAVC.

שלב מישני הבא מייד לאחר הפריסה הוא שלב העיבוד הסופי (postprocessing) שבו מחילים על הווידאו שורה של אלגוריטמים שתפקידם לבצע מתיחה/גזירה/כיווץ של התמונה (עיבוד גיאומטרי), תיקון צבעים, חידוד קווי מתאר, ריכוך דירוג הצבעים (debanding), הוספת כתוביות, תיקון בהירות וניגודיות ועוד. יש תוכנות וכלים המפרידים שלב זה משלב הפריסה ונותנים למשתמש את האפשרות "לשחק" בכל אחד מהפרמטרים - לדוגמת ffdshow.

השלב השלישי והאחרון הוא שלב התצוגה שבו נערכות התמונות הבדידות המרכיבות את הסרט ל frames הנשלחות לתצוגה על המסך. זה מתבצע על ידי ה renderer שהוא בדרך כלל חלק ממערכת ההפעלה.

הנגן העצמו הוא מישני לחלוטין. תפקידו בסך הכל לתת לך ממשק משתמש שיאפשר לך לפתוח את הקובץ ובקרים המאפשרים התחלה/הפסקה/דילוג קדימה ואחורה וניהול ספריית המולטימדיה.

כל התהליך הזה מתנהל באופן ליניארי לחלוטין (טוב, כמעט לחלוטין) ויש תוכנות המתימרות לשלב את כל המרכיבים ביחד + נגן כדי לאפשר למשתמש ההדיוט להנות מסרטים בלי לשבור את הראש. הכלים האלו מתחלקים לשתי קבוצות עיקריות: הכלים הנוראים כדוגמת PowerDVD והכלים שהם עוד יותר איומים כמו חבילות קודקים.

מדוע חבילות קודקים כמו K-Lite הם באמת איומים? בגלל שמצד אחד הם מתקינות אין סוף קודקים, מפצלים, נגנים ושאר הירקות ומצד שני נותנות לך ממשק משתמש שגורם לך לחשוב שהן יודעות לעשות משהו מאוד חכם בעוד שהן בעצם תוקעות אותך עם אוסף כלים ותוכנות שאין לך מושג איך הותקנו, כיצד להסיר אותן, מה הן באמת עושות ואיך לקנפג אותן באופן אופטימלי. לדעתי אלו בכלל פרזיטים החיים מעבודתם של אחרים. ל K-Lite עצמה אין שום ערך מוסף מעבר לתוכנות (שחלקן גנובות) שהיא מתקינה ושאתה יכול למצוא בעצמך. היא לא כוללת שום קודקים שפותחו על ידה ואין לה שום ממשק המסביר כיצד לקנפג נכון את התוכנות שהיא מתקינה.

לפחות עם PowerDVD אתה מקבל מפצל מדיה, אוסף קודקים ונגן שכולם יוצרו על ידי חברה אחת, נתמכים על ידה ושמבצעת את רוב עבודת הקינפוג באופן אוטומטי - זה שהתוצר הסופי פחות טוב ממה שיכל להיות ושיש לה נטיה להשתלט גם על פענוח פטורמטים שהיא עושה באופן כושל ושיש לה יותר באגים מכמות התיקים הפליליים שיש לח"כ ממוצע זה כבר סיפור אחר.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(4) הבעות תודה: pixies , staticx , FIRE_WIRE , קובי_ג
פרופיל | שלח הודעה | חפש
staticx (איתי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2008

מיקום: חורש טבעי
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 6688

 #6  נשלח: ה' 17/12/2009 16:13

איך אני אוהב את ההסברים של קלוד
מחכים את כולנו
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FIRE_WIRE (עמיר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 13, 2005

מיקום: צפון
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 3694

 #7  נשלח: ה' 17/12/2009 16:17

גם אני אוהב לקרוא את ההסברים של קלוד ,
כ"כ מפורטים ופרקטיים -כך שמי שקורא לא רק מקבל פיתרון, אלא
גם מבין מה הוא עושה (שלדעתי זה חשוב לא פחות מהפיתרון עצמו )

_________________
And the meek shall inherit the earth
...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 781
מספר הודעות: 15432

 #8  נשלח: ו' 18/12/2009 8:41

נו שויין, אי אפשר כבר לכתוב כאן כמה מילים בלי שכולם ינסו למרוח אותי
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oFRiZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 09, 2007
מספר הודעות: 56

 #9  נשלח: ו' 18/12/2009 17:48

תודה לכולם על התשובות המעולות ובעיקר לקאט על התשובה המפורטת והמושקעת, כמו תמיד..
כבר אמרתי שהמנהלים כאן עושים עבודת קודש בעיניי ולולא הם כנראה שהמון אנשים היו נשארים עם הרבה סימני שאלה..

אז להבנתי אפשר להישאר עם BSplayer כי זה לא כזה משנה וקצת כאב ראש להתחיל להחליף ולהתרגל למשהו אחר, לפחות מבחינתי.., וכל עוד התוכנה לא עושה לי שום בעיות.
בנוסף, לאחר שהתקנתי את fddshow, יש איזה הגדרות שאני אמור לשנות או לסדר או שהכי טוב להישאר על ברירת המחדל?

שוב תודה לכולם על העזרה המדהימה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2220
מספר הודעות: 32698

 #10  נשלח: ו' 18/12/2009 17:50

תמיד כיף לשמוע!
תטפל רק בהגדרת הכתוביות. יש המלצה לזה בסעיף 4 במדריך לסדר התקנה מומלץ בראש הפורום, באגף "כתוביות".

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > תוכנה - KODI


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht