כיול, למי זה טוב ולמה זה חשוב?

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

כיול, למי זה טוב ולמה זה חשוב?

נושא שלא נקרא #1 

יש לנו שרשור נפרד שהמסקנה שלי ממנו היא שאנשים לא מבינים את המשמעות של כיול.

כיול מורכב ממספר שלבים:
1. הבאת המסך ליכולות האופטימליות שלו.
2. הבאת הגוונים של המסך קרוב ככל הניתן לתקן.

שתי הדרישות הללו לא בהכרח תואמות זו את זו (מרבית המסכים שאני בוחן מתרחקים מתמונה מדוייקת ככל שמנסים להוציא מהם יותר יכולות).

לכן, האומנות של כיול היא להוציא את המקסימום של אמצעי התצוגה מבלי לפגום בתאימות לתקן.

יש צעדים רבים בכיול. חלקם המירבי אינו זקוק כמעט לציוד חיצוני. אם מדובר ב-HD, רצוי להשתמש ב-test patterns (אידאלית, מומלץ להשתמש באמצעי ניגון הסרטים שלכם בכדי לוודא שהוא לא מכניס שגיאות נוספות לשרשרת הוידאו). יש המון סוגי patterns אך כיום הדיסק המוצלח ביותר בעיני (ובדקתי הרבה) הוא Spears & Munsil שניתן לרכוש אותו באמאזון בבלוריי.

למי שאין בלוריי, או מעוניין בגרסא "זולה יותר", יש סדרת Patterns להורדה מאתר www.w6rz.net (גילוי נאות: עזרתי להכין ולהגדיר חלק מהתבניות שם).

כאמור, פרמטרים רבים ניתנים לכיול ללא כל ציוד נלווה או עם ציוד מינימליסטי (פילטר צבע יסוד, למשל). אולם ללא test patterns כיול לרוב אינו אפקטיבי, למעט במקרים (כמו כיול כניסת SD כשאין דרך להזרים דרך הכניסה תוכן מוגדר וידוע). גם שם יש פתרונות ואלתורים, אבל זה כמובן קשה בהרבה לבדיקה ובחינה.

לאחר שלב זה, ובשילוב עם מספר טיפים סטנדרטים (שימוש בטמפ' צבע חמה ככל הניתן, גאמה של 2.2-2.4 וכו') ניתן להגיע לתוצאות לא רעות בכלל. במסכים שיש בהם מצב THX, הטיפים הללו כבר לרוב מובנים בתוך ההגדרה...

כיול צבעים זה סיפור אחר לחלוטין. כאן המטרה היא להגיע לתקן והאומנות היחידה של מי שמכייל הוא כיצד להגיע לתוצאה בזמן הקצר ביותר והכי קרוב שניתן. התקן הוא אבן הבוחן שלנו לעוצמות הצבע ולגווני הצבע. כך כשנראה בחורה עם ליפסטיק על המסך אנחנו יכולים להיות בטוחים שהצבע של השפתיים שלה מדוייק ותואם למה שראה הבמאי והעורך כשהם עבדו על הסרט.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4676
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

קודם כל כל הכבוד על הפתיח וההסבר המעניין הזה.
דבר שני - הייתי שמח אם תוכל קצת יותר לפרט ולתת לנו "כלים" / "טיפים" והסברים בעזרת הידע הנרחב והמצוין שלך בתחום.

אולי לעשות מדריך בסיסי בנושא הכיול - לדוגמה על מקרן השנה (אפסון 9000) או משהו בסגנון .
אני בטוח שגם חברים רבים ואחרים באתר "צמאים" למשהו בסגנון .

וזה יכול אולי לחדד דברים חשובים בנושא ואף למנוע טעויות כיול "נפוצות" או פתיחת שרשורים מיותרים באתר.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

עופר,
אני שמח שהתפכחת.
כשביקשתי ממך להפריד את החלק העוסק בכיול בשרשור "קופסא קטנה, שינוי דרמטי", ענית לי שאין צורך בשרשור חדש ויש פורום שלם בנושא.

קבל ח"ח.
No place like home.......... Theater

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

movieman

יש סדרת מאמרים בנושא.

האמת שהם די ישנים אבל בשנים האחרונות ראיתי פחות ופחות עניין בנושא ולכן הורדנו את מינון העיסוק בנושא הזה.

אני שמח לגלות שיש עדיין עניין בנושא.

Opv

מה לעשות שהבעיות של השרשור ההוא הדביקו את השרשור הזה... פיצול במקרה ההוא היה מאוד לא סימפטח עקב אורך השרשור ההוא והערבוב בין ההודעות בנושאים השונים (הודעות שהתעסקו גם בדרבי וגם בכיול) כך שלהפריד בין הנושאים היה כמו הפרדת זוג תאומים סיאמים.

Galna
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 593
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: שדרות
נתן תודות: 558 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

לשנות פרמטרים בבלוריי/סטרימר/דיוידי? ברסיבר? או במסך/מקרן?

נושא שלא נקרא #5 

באיזה מכשיר צריך לבצע את הכיול?
כלומר, יש שרשרת וידאו של: נגן בלוריי/דיוידי/סטרימר > רסיבר > מסך/מקרן.
לכל מכשיר יש אפשרות לכיול בהירות,צבע,חדות וכו'...
אז באיזה מכשיר צריך לכוון את הפרמטרים? בנגן? שהוא בעצם המקור... או באמצעי התצוגה?
ומה לעשות בשאר חלקי השרשרת? להשאיר אותם נייטראלים?
אני מודה מראש לכל העוזרים והמגיבים :)
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

Galna,
יש רצוי ויש מצוי.
מכייל מקצועי יכייל בנפרד את אמצעי התצוגה ואת המקורות.
הוא לא ישתמש במקור כמחולל אותות אלא במחולל אותות תקני.

למכייל חובב בד"כ אין את האמצעים לביצוע כיול כזה ולכן הוא יבצע כיול לשרשרת של מקור ואמצעי תצוגה וישתמש במקור כמחולל אותות.
ישנם פרמטרים שאפשר לכוון גם במקור וגם באמצעי התצוגה, התוצאות לא יהיו בהכרח שקולות.
צריך לזכור שגם מערכת שנמדדת נכון, מבחינת רמות אפור, צבעים וגאמה, יכולה להיות לא מכוונת לתוצאות אופטימאליות ולהראות רע.
לדוגמא, אם מכוונים בהירות וניגודיות במקור וכתוצאה מכך ישנה פגיעה ברזולוציית הצבע.
לכן אין מניעה לחזור על התהליך ולבצע ניסוי וטעייה.
חשוב מאוד לאחר כל כיול, לסמוך על העין ולבדוק האם התוצאה נראית טוב.
No place like home.......... Theater

Galna
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 593
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: שדרות
נתן תודות: 558 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

opv כתב:Galna,

למכייל חובב בד"כ אין את האמצעים לביצוע כיול כזה ולכן הוא יבצע כיול לשרשרת של מקור ואמצעי תצוגה וישתמש במקור כמחולל אותות.
ישנם פרמטרים שאפשר לכוון גם במקור וגם באמצעי התצוגה, התוצאות לא יהיו בהכרח שקולות.
צריך לזכור שגם מערכת שנמדדת נכון, מבחינת רמות אפור, צבעים וגאמה, יכולה להיות לא מכוונת לתוצאות אופטימאליות ולהראות רע.
...
כן, אני כמובן מכייל חובב. (אני משתמש ב-THX Optimizer שנמצא על כמה סרטי בלו-ריי).

מה שאתה אומר בעצם זה לנסות להגיע לכיול נכון ע"י איזון הפרמטים בכל החלקים בשרשרת?
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

Galna,
גם למכייל חובב יש כמה רמות.
אני התכוונתי למכייל חובב עם סנסור, תוכנה ומחשב.
אתה התכוונת לכיול בעזרת העין, נכון?

בכיול בעזרת העין יש מעט מאוד לעשות.
אפשר לכייל בהירות וניגודיות ולוודא שאין איבוד של פרטים כהים מאוד ובהירים מאוד.
גם במקרה כזה יכול להיות הבדל בין כוון באמצעי התצוגה לכוון במקור.
מומלץ לנסות קודם לכוון את אמצעי התצוגה ורק אם נתקלים בבעיה, כמו פרטים חסרים, אז לשנות את הכוונים במקור.
No place like home.......... Theater

Galna
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 593
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: שדרות
נתן תודות: 558 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

opv כתב:Galna,
אתה התכוונת לכיול בעזרת העין, נכון?

בכיול בעזרת העין יש מעט מאוד לעשות.

מומלץ לנסות קודם לכוון את אמצעי התצוגה ורק אם נתקלים בבעיה, כמו פרטים חסרים, אז לשנות את הכוונים במקור.
...
:) בהחלט כיוון בעזרת העין... זה המבחן האולטימטיבי, לא? :D

(אני אאפס את הנגן והרסיבר ואתחיל מכיול המקרן. במידת הצורך אמשיך לכיול הנגן)
(Y) תודה רבה!
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”