פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
LiorShap (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

נושא שלא נקרא #1 

מעניינת אותי דעתכם המלומדת. בבקשה שיענו רק בעלי נסיון שעברו מגבר אחד או שניים.
לא נתייחס כרגע למבחן עייור ואני בטוח שמי שקרא את הפוסט של רן מויאל עם הימהה 3060 הבין
את נסיונו בעניין.
מה אתם חושבים? שווה את המאמץ?
הרי ההמלצה הגורפת ברוב הרסיברים היא להגדיר את הרמקולים ל SMALL ולחתוך 120/80 תלוי כיול.
(אני באופן אישי חותך ב 50HZ )
מה פאוור מסוגל לתת בתדרים מוגבלים שכאלה שגם ככה הסאב משלים אותם.
מעניין מאוד.

ולמה אני שואל. מצחיק, אבל יש לי אפשרות לקבל מאחי שמפרק מערכת שלמה , שני פאוורים די רציניים של רוטל.
הבעיה - אני עצלן לגשת לכל החיווט שכבר קיים ולהתחיל להעביר RCA לפרה אווט + להחליף חיווט רמקולים וכו'.

הפאוורים האלה מתיישבים בול על שני הקדמיים ( אחד מהם ) והשני שהוא 150X3 יחובר לסנטר ולאחוריים.
הקדמי אגב הוא 120X2 דואל מונו.

הרסיבר שלי הוא LX83 של פיוניר שנחשב סוס לא קטן. קלאס D שדוחף יפה יפה.
אה.. אם כבר קלאס D - האם פאוור בהגברה שונה ( A/B ) כמו ברוטלים עלול להשפיע על התוצאה
ופסיכולוגית אני אחשוב שישנו שינוי בגלל ההספק אבל השינוי בכלל נובע בגלל סוג ההגברה.


בלי תשובות של תנסה ותדוווח בבקשה :lol:
לא הייתי כותב פוסט. מעוניין לשמוע דעתכם ונסיונכם.
תודה.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

ליאור

אתה עם קליפש לזכרוני, אמת?

קליפש רמקולים מאוד נצילים ולא דורשים/מבקשים איזו התייחסות מיוחדת להגברה מאוד ספציפית עבורם.
החלל שלך מזכרוני גם יחסית סטנדרטי (סלון ישראלי).

פיוניר 83 בעל הגברה "בריאה" בהחלט ממה שאני זוכר כאשר עבדתי בזמנו עם ה-83 (אפילו הופתעתי מאוד ממנו כאשר השוואתי בינו לבין רוטל 993 שאיתו עבדתי בזמנו לסנטר וסראוונדים), כמעט ולא חשתי בהבדלים אקוטיים שגרמו לי להעדיף X על Y.

שורה תחתונה, אני לא חושב שעוד קופסאות אצלך יהווה איזה פתרון עם עילוי מהמצב הקיים.
שורה יותר תחתונה - עזוב / בדוק באוזנייך תגיע להחלטה.

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2190
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 599 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

היי חבר

תקרא

https://www.hometheater.co.il/vt257882.html

בגדול -יש הבדל עצום בסאונד,כשרמקול מקבל זרם-גם אם הוא מוגדר קטן-המיד והטוויטר-יגיבו אחרת לזרם יותר איכותי,חוץ מזה הסאונד של הרוטל מיוחד-אנגלי...

בקיצור-ברור שאתה חיב לנסות-לדעתי תגלה עולם חדש של סאונד ואפשרויות שידרוג :)

כל הכתוב הוא לטעמי וניסיוני האישי
כיף חיים.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

כאשר הרמקול בנצילות גבוהה מאוד של 98db ובהתנגדות 8 אום - מבלי להכנס לפלסף , אין צורך אקוטי (לדעתי) לזרם "מיוחד" ואודיופילי :wink: .

רוטל של שנות ה-80 ומטה היו חברה "רגועה"
רוטל של שנות ה-90 במיוחד בהגברה שלהם ושל שנות ה-2000 ויותר (כבר לא רוטל תכלס-נמכרו למזרח), זו חברה עם סאונד שרחוק מלהיות "חמים ואנגלי" בדיוק ההפך דינאמי, בהיר ופאנצ'י.

בזמנו עבדתי עם רמקולים שהיו זקוקים "לניעור" והיו דיי קשים דינאמית לתזוזה במיוחד ב-SPLים נמוכים יחסית ובמיוחד בקולנוע תובעני - בזמנו הייתי שומע ב-SPLים מאוד גבוהים.
ה-ROTEL 991+993 מאוד נהניתי מהם בקולנוע נטו, היה להם את הפאנץ', דינאמקיה והגדרה מעולה ובהירות מסויימת שמעט הורדתי אותה עם EQ בזמנו עם הפיוניר 81.

פיוניר 83 אופי ההגברה שונה מה-81/82 (לא ידעתי זאת עד ששמעתי את ה-83 אצלי לאחר שעבדתי עם ה-81) ומה-85 שהגיע אחריו - כאשר מצאתי אותו בזמנו מאוד מזכיר את רוטל 993 (רחוק שנות אור מלהיות חמים ורגוע) שעבדתי איתו בזמנו כאמור לסנוטר והסראוונדים.
כאמור לא הרגשתי שהפיוניר או הרוטל עדיפים באופן משמעותי על הסנטר למשל שבו התרכזתי.
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 24/07/2017 15:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

התלבטות לא מובנת..
חסר לך משהו בסט-אפ הנוכחי?
אם חסרה לך עוצמה, או שאתה מחפש לשנות גוון צליל מעט, אז חבר את מגברי הכוח.
אם לא, אז לא.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

מצטרף לגל, מה חסר לך כרגע ב-SETUP..?

פרט לכך שיש לך אפשרות לקחת מהאח "שני פאוורים די רציניים של רוטל".

CLASS D
CLASS A/B

יכולים להשמע גם זהה/דומה ובעלי עליונות אחד על השני ולהפך - תלוי בלא מעט פקטורים. - על תתפס לשמות למינהם.

ליאור, חוץ מלקחת איזה חצי יום, לשנס מותניים, להעזר בחבר, ולבדוק באוזניים (שלך), לא אני ולא אף אחד באמת נוכל לתרום לדיון הזה, עם כל הצער שבדבר.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

Re: פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

נושא שלא נקרא #7 

@LiorShap
·

מניסיון של כ 20 שנים עם פאוורים (לפני כן היו לי רסיברים) לי קשה לחזור אחורה, רסיבר טוב ככול שיהיה מפצל עלויות בין רכיבים שונים, פאוור מקביל יעשה את העבודה טוב יותר. איכות רכיבים, עוצמה, יכולת דחיפה של רמקולים, שקט, גודל במה, גמישות תצורה אלה חלק מהדברים שפאוור מביא עימו לעומת רסיבר.

מצד שני נגעת בנקודה רגישה, קומבינציה של פרה/פרו יתפוס יותר מקום מאשר רסיבר.

לגבי הפאוורים של רוטל, היה לי את מגבר הדגל עבור ק"ב של החברה RMB1095 במשך כ 16 שנים, עבור ק"ב הוא טוב, עוצמתי, יש לו אנרגיות בלתי נגמרות אבל הצליל יחסית קר ונוקשה, אני משאר לעצמי שגם מגברים אחרים מסדרת הק"ב של רוטל שומרים על אותו גוון צליל.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

נושא שלא נקרא #8 

GuyHoresh כתב:@LiorShap
·

מניסיון של כ 20 שנים עם פאוורים (לפני כן היו לי רסיברים) לי קשה לחזור אחורה, רסיבר טוב ככול שיהיה מפצל עלויות בין רכיבים שונים, פאוור מקביל יעשה את העבודה טוב יותר. איכות רכיבים, עוצמה, יכולת דחיפה של רמקולים, שקט, גודל במה, גמישות תצורה אלה חלק מהדברים שפאוור מביא עימו לעומת רסיבר.

מצד שני נגעת בנקודה רגישה, קומבינציה של פרה/פרו יתפוס יותר מקום מאשר רסיבר.

לגבי הפאוורים של רוטל, היה לי את מגבר הדגל עבור ק"ב של החברה RMB1095 במשך כ 16 שנים, עבור ק"ב הוא טוב, עוצמתי, יש לו אנרגיות בלתי נגמרות אבל הצליל יחסית קר ונוקשה, אני משאר לעצמי שגם מגברים אחרים מסדרת הק"ב של רוטל שומרים על אותו גוון צליל.
...
גיא שים לב לציוד איתו ליאור עובד:

רמקולים בעלי נצילות 98 (מאוד נצילים) והתנגדות 8.

רסיבר פיוניר 83 (במקרה "כוחני" ומאוד דינאמי ושונה מאחיו)

חלל סלון סנטדרטי לדעתי 4 על 4.

אתה באמת חושב שמגבר רוטל כוחני - יהווה איזה עילוי שם מה שהפיוניר לא יכול לתת.?

אני אומר בוודאות לא.

דבר נוסף, כאמור אני מסווג את האקסיומה שלי בכך שאני מוסיף ואומר שכל מקרה לגופו, לפעמים יש פסיכולוגיה שמעורבת, לפעמים ישנם רצונות נוספים והרגשה של שינוי וכו'...

אם היה מדובר ברמקולים (כשלך נניח) ה"אופרה" תרתי משמע הייתה אחרת ועדיין הייתה נבדקת לגופו של עניין.
·

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

Re: פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

נושא שלא נקרא #9 

@itay123
·

איתי,

אני לא מכיר את הקליפש אבל לפי הנתונים נראה שגם נוצה תזיז אותם.
השאלה אינה רק בנוגע להזזה, ייתכן והרוטל יצור גוון צליל אחר מזה הקיים כיום, אם זה טוב או רע, רק פותח השירשור יוכל לענות על כך לעצמו.

לגבי האקסיומה הספציפית, לי אישית טרם יצא לשמוע רסיבר של חברה X שהתעלה על מגבר כוח מקביל של אותה חברה, ייתכן שלאחרים יש ניסיון שונה משלי בנושא.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

נושא שלא נקרא #10 

GuyHoresh כתב:@itay123
·

איתי,

אני לא מכיר את הקליפש אבל לפי הנתונים נראה שגם נוצה תזיז אותם.
השאלה אינה רק בנוגע להזזה, ייתכן והרוטל יצור גוון צליל אחר מזה הקיים כיום, אם זה טוב או רע, רק פותח השירשור יוכל לענות על כך לעצמו.

לגבי האקסיומה הספציפית, לי אישית טרם יצא לשמוע רסיבר של חברה X שהתעלה על מגבר כוח מקביל של אותה חברה, ייתכן שלאחרים יש ניסיון שונה משלי בנושא.
...
·גיא, גוון אני לא מתווכח, זה כבר עניין אישי ומאווווד אינדיווידואלי,
למרות שאם נחזור למקרה שלי (נניח) לפני כמעט עשור, אני באופן אישי בזמנו לא מצאתי הבדלים אקוטיים שגרמו לי לפזול לכאן או לכאן והייתי בדיוק באותו מקום כמו ליאור (מגבר רוטל כוחני + פיוניר 83 עבורי צרכיי קולנוע נטו) אפרופו רק שאצלי היו רמקולים אחרים והרבה יותר קשים להנעה מאשר אצל ליאור.

דבר נוסף עם מעט רלוונטיות למה שרשמת גיא - מהניסיון שלי ושל חבר לפני כמה שנים טובות - ערכנו השוואה בין שילוב של חברת מיינסטרים pre-power מול הרסיבר (הדגל) התקשנו למצא הבדלים שהצדיקו את פער המחירים.
אותו חבר לבסוף ויתר על שתי האופציות והתקדם משמעותית למקום אחר.

בשורה התחתונה, אודיו לא רואים וממששים אלא שומעים ומרגישים באוזניים - ולא בחלקי גוף אחרים.
ליאור - רצית "בלי תשובות של תנסה ותדוווח בבקשה" - אבל זה מתבקש.

Crossover-Shop
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 746
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 227 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

לך אל הנמלה עצל


כתת ידיך ורגליך

אסוף את הפאוור הקדמי בלבד

חבר אותו - תאזין לו - אולי תגלה עולם חדש

ואם לא , כמובן שלא תשקע במחשבות שאולי פיספסת

ההתעסקות עצמה מבורכת לטעמי האישי

אני יכול להבטיח לך שלא תפסיד מזה כלום - אולי אפילו תרוויח - אומנם ה83 חזק - אבל הגברת כוח ייעודית תיתן בדרך כלל פירוט גבוהה יותר , דיוק בפרטים ותוצאה שונה לחלטין מהחלל האקוסטי בו עובדים הרמקולים!
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

·אני יכול להבטיח לך שלא תפסיד מזה כלום - אולי אפילו תרוויח - אומנם ה83 חזק - אבל הגברת כוח ייעודית תיתן בדרך כלל פירוט גבוהה יותר , דיוק בפרטים ותוצאה שונה לחלטין מהחלל האקוסטי בו עובדים הרמקולים!
...
רועי, משפט מאוד נכון שגם אני מאמין ועובד איתו תכלס, אך הציוד של ליאור אולי לא דורש זאת.

ליאור לדעתי כבר הבין שהוא חייב לשמוע בעצמו ולהחליט, כי הדיון הזה והשרשור הזה יכול להיות כמו אגדת פסח.

LiorShap (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

אנסה להסביר -

א. מרוצה מאוד ( כבר לא מעט שנים שלא שניתי אפילו כבל בסטאפ ) אלא שדרוג לסאב גדול יותר לאחרונה.
וגם זה היה אך ורק כי רציתי "להרגיש" את התדרים הנמוכים של 30HZ ומטה. מה שלא נתן לי הסאב הקודם.

ב. השימוש שלי הוא 80/20 ק"ב. הק"ב שלי ובחלל שלי מנוצל ( מבחינת כוח ) אולי 50%. אם אנסה להגיע לאיזורים
של מתחת ל -15DB ( מי שמכיר את הפיוניר מהסדרות האלה מבין שזה עדיין רחוק מהיכולות שלו ) אתחיל לדמם מהאוזניים.

ג. לטובת ה 20% במוזיקה והופעות , אשמח לעשות מאמץ ולפרק את הסטאפ
השאלה אם אני צפוי לקבל "צלילים שלא שמעתי" , "גודל במה שלא הכרתי " .

תודה לעוזרים

אגב. מבחינת הקליפש RF82 II , זה נכון שהנתונים שלהם בנייר ישר מקפיץ מסקנה של "אין צורך, כל מגבר יזיז אותם"
אבל במציאות יש מצב שהמצב שונה. מקריאה בפורומים בארה"ב ובפורום של קליפש ו AVS , אנשים מגבירים אותם עם
מפלצות של 200W ערוץ ולמעלה מזה. להזיז שני אלמנטים של 8" ולהגיע באמת ליכולת שלהם צריך כוח.
שם דווקא אנשים טוענים שפאוור טוב משנה אותם לחלוטין בגודל הבמה.

אם כבר עוסק בתחום מקרוס אובר הגיב ( ותודה על זה ) אז אשמח שאדם כמוהו , שחי את התחום ואני מניח שגם מכר
קליפש אחד או שניים - יתן את דעתו בנושא.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

·אגב. מבחינת הקליפש RF82 II , זה נכון שהנתונים שלהם בנייר ישר מקפיץ מסקנה של "אין צורך, כל מגבר יזיז אותם"
אבל במציאות יש מצב שהמצב שונה. מקריאה בפורומים בארה"ב ובפורום של קליפש ו AVS , אנשים מגבירים אותם עם
מפלצות של 200W ערוץ ולמעלה מזה. להזיז שני אלמנטים של 8" ולהגיע באמת ליכולת שלהם צריך כוח.
שם דווקא אנשים טוענים שפאוור טוב משנה אותם לחלוטין בגודל הבמה.
...

ליאור, אנשים בחול גרים בחללים בערך פי 4 (ויותר) מסלון ישראלי, בשביל להגיע ל-SPLים גבוהים כדי ,שיחזיקו" חללים גדולים- יש צורך להגביר לא מעט בכלל (מעבר למקובל), שם כנראה היכולות של הקליפשים בהחלט קופצים יותר עם הגברה דינאמית יותר.

אך מדובר בסלון שלך - סלון ישראלי

השאלה אם אני צפוי לקבל "צלילים שלא שמעתי" , "גודל במה שלא הכרתי "
...
ליאור, אף אחד מהמשתמשים לא מכיר את האוזניים שלך, ומה זה בשבילך "צלילים שלא שמעתי" , "גודל במה שלא הכרתי , אין מנוס, שים מזגן כי חם מאוד בחוץ, תשנס מותניים - תזיז את השידה - תנתק, תחבר ותקשיב.

Crossover-Shop
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 746
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 227 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

@LiorShap
·

בהמשך לבקשה שלך - אני אשמח

כמו שקראת - זה נכון שקל להזיז את הרמקולים המדוברים , על פי כמה וכמה עם הLX83 המפלצתי של פיוניר

וגם מאוד נכון שקראת בחו"ל שמאוד פופולרי להגביר אותם עם יחידות כוח חזקות - המסקנה שלך לגבי כך ששני דרייברים של 8 אינטצ' צריכים הרבה הזנה היא נכונה מאוד

אומנם ברסיבר LX83 יש הזנה נפרדת של חשמל לאלקטרוניקה ולהגברה אבל הם עדיין חולקים את אותו מקור כוח - ויש ברקע רעש מסויים שמשפיע על הצליל והיכולת דחיפה של המגבר

אני לא יודע איזה יחידת כוח יש לך לקחת אבל יכול מאוד להיות שהיא תיתן תוצאה טובה יותר מאשר רסיבר קולנוע ביתי - עדיין לא פגשתי רסיבר קולנוע שעלה ביכולת שלו על הגברת כוח חיצונית מבחינת פירוט צליל
גם אני באופן אישי עובד עם זוג מונובלוקים ויחידת DAC שמחוברת למחשב (כרגע MARANTZ אבל זה משתנה מדי פעם)

בכל מקרה - קח את היחידה שהוא הציע לך - תחבר אותה - תעשה כיול ידני או אוטומטי מחדש ותחווה דעה אישית על הנושא - אנ יבטוח שהניסיון שלך בשטח יתרום הרבה לוויכוח האין סופי לגבי מגברי כוח ייעודיים מול רסיברים משולבים

(Y)
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”