מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



עזרה בבחירת רמקולים לסטריאו בסטאפ שבניתי


   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 416

 #1  נשלח: א' 21/07/2019 14:50
עזרה בבחירת רמקולים לסטריאו בסטאפ שבניתי

שלום

אני חדש בפורום. התפנה לי קצת זמן אז החלטתי להרכיב מערכת סטריאו בחדר עבודה קטן יחסית. ממדי החדר הם 240 רוחב על 340 אורך ו 240 גובה. מקום הישיבה הוא 2 מטר מהקיר הרוחבי ששם ימוקמו זוג רמקולים וסאב.

נכון לעכשיו יש לי סאב SVS SB-2000 מיותר לאחר שבסלון שדרגתי ל SB-3000 (שם יש מערכת קולנוע ביתית שאינה קשורה לשאלה). היות ואני מאלו שנהנים לעיתים לשמוע מוסיקה גם בסראונד (יש לי קבצי FLAC של 4 או 5.1 ערוצים, ואלבומים שהם 2.0 אבל בקידוד סראונד כמו TALKING HEADS ו JEAN MICHEL JARE).

אז בתור פרה רכשתי בהזדמנות DHC-9.9 של אינטגרה שהוא פרוססור 7.1 ערוצים משנת 2009. נחשב למאד איכותי וגם כולל מערכת כיול אוטומטית. יש לו יציאות XLR מאוזנות אז החלטתי לנצל אותן עבור הגברה איכותית אך לא יקרה.

רכשתי 4 יחידות הגברה להרכבה עצמית. היחידות הן מגברי CLASS-D של חברת ICEPOWER מדגם 125ASX2 שאותם הרכבתי כ 4 מונובלוקים שכל אחת פועל במצב מגושר הנקרא BTL עם הזנה הפרשית מיציאות ה PRE XLR.

דפי המפרט של יחידת ההגברה (ראו רק סעיפים שרשום מצב BTL):

http://www.sound-power.ru/files/doc/ICEpower125ASX...



עלות יחידה כזאת כולל משלוח לארץ ובתוספת מארז קטן מעליאקפרס ובננות היא כ 1100 שח. היות והפרוססור המעולה עלה לי רק 1000 שח יד שניה, לדעתי זו עסקה מעולה.

אז עכשיו יש לי PRE-POWER של 4 ערוצים.

ההגברה היא 450W לערוץ לתוך 4 אוהם לתווך קצר, 75 וואט לתוך 4 אוהם למשך זמן לא מוגבר (אות סינוס טהור) וזה בעד 1% עיוותים ורעש.

עבור 8 אוהם ההגברה לזמן קצר היא 240W ומשך זמן לא מוגבר היא 200W.

העכבה המינימאלית המותרת למשך זמן ארוך לפי המפרט היא 3.2 אוהם.

יחידות ההגברה הללו למי שלא מכיר נחשבות להי אנד ונמצאות בשימוש במגברים אודיופיליים של חברות שונות כמו ROTEL, TEAC ועוד.

מגבלה נוספת, אני ממש לא מתחבר לחיתוך 80 הרץ של קולנוע ביתי במוסיקה, ולכן חשוב שלפחות עבור הקדמיים יהיה אפשר לחתוך את הקרוסאובר בפרוססור ל 60 הרץ ולא יותר.



עד כאן הרקע הכללי. עכשיו לדילמה ולשאלות. אני רוצה לרכוש 2 זוגות רמקולים ומאד מתלבט בין כמה אופציות. התקציב הוא עד 7000 שח.

ולא, לצערי הרכישה הולכת להיות על עיוור ללא האזנה עם הציוד שיש לי לפחות בגלל המורכבות בעניין.

אפשרות מס' 1 והכי זולה:

רכישה מאמזון של 2 זוגות ELAC מדגם Uni-Fi UB5 בעלות כוללת מינימאלית של 4300 שח בלבד!

למדפים הללו יש ביקורות מעולות, אם כי ה0 4 אוהם ובעלי נצילות 85 דציבל ל 2 וואט (ולא ל 1 וואט כי נתון הנצילות נתון לפי מתח מבוא 2.83 וולט וההתנגדות היא 4 אוהם). מצד שני ההספק המרבי של המגבר שישודח לפי היצרן הוא 140 וואט. תחום התדרים הוא מ 60 הרך במינוס 3 דציבל עד 28 קילוהץ.

האם רמקולים אלו באמת טובים למרות המחיר הזול? האם הם יתאימו להגברה שלי? האם אפשר לקבוע את תדר החיתוך בפרוססור ל 60 הרץ?



אפשרות 2:


לרכוש זוג ELAC מאפשרות 1 בתור אחוריים. וזוג יותר איכותי עבור הקדמיים. השאלה איזה זוג איכותי והנה האפשרויות (מלבד ה ELAC של אפשרות 1):

2א: KEF LS50.

יש להם ביקורות מעולות, אבל דעות מאד חלוקות. יש אומרים שהם כן יורדים ל 60 הרץ, ויש אומרים שאין מה לחפש בהם מתחת ל 100 הרץ. למי להאמין? הם 8 אוהם מה שיקל על ההגברה שלי ויאפשר יותר יציבות. אותם אפשר לרכוש בארץ בפחות מ 5000 שח.

2ב: FOCAL ARIA 906

לפי יצרן, החדר שלי קטן מידי בשבילהם (צריך 2.5 מטר מרחק מהם ולי יש רק 2). אבל הם הרבה יותר נצילים ויכולים לרדל ל 60 הרץ בלי בעיה. הם 8 אוהם. אין הרבה ביקורות, אבל הביקורות הקיימות די טובות. גם אותם ניתן למצוא בארץ בפחות מ 5000 שח.

2ג: ללכת על רצפתיים כקדמיים. אני מדבר על מרטין לוגאן MOTION 20 שניתן למצוא ב 4000 שח לזוג ביבואן לא רשמי (חצי מחיר מיבואן רשמי) ואחריות ל 3 שנים. הם 4 אוהם וגם עליהם אין הרבה ביקורות ואם יש הן חלוקות (עכבה לא יציבה, ספקטרום לא ליניארי). מניח שמערכת הכיול של הפרוססור תצליח לתקן.

או בכלל משהו ימליץ על משהו אחר, לפחות עבור הקדמי כי נראה לי שאני דיי סגור על ה ELAC UB5 בתור אחוריים בגלל התמורה למחיר והעובדה שאני שומע סראונד לעיתים רחוקות יותר מסטריאו.


מה אתם אומרים?

תודה מראש.

גדי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 416

 #2  נשלח: א' 21/07/2019 16:30

טוב, משהו בפורום התמיכה שך ELAC שלח לי הודעה פרטית עם רמיזה לרדת מה UB5 כי הם לא כאלו טובים. הוא הפנה אותי לסקירה הזאת:

http://noaudiophile.com/ELAC_UB5_Listening_Impress...

נראה שהם לא מצליחים להגיע למעבר ל 92 דציבל ללא עיוותים. כנראה מה שיותר זול, עשוי מחומרים זולים. ךצערי אין לי דרך לשמוע אותם כי אף אחד לא מחזיק בהם בארץ וכנראה שלא יחזיק כי המחיר באמזון מאד נמוך. אז לפחות בתור קדמיים הם ירדו. נשאר מרטין לוגאן מול LS50 מול FOCAL 906.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 543

 #3  נשלח: א' 21/07/2019 17:50

https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/3062418...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 416

 #4  נשלח: א' 21/07/2019 20:16

תודה.

טוב אחרי שמצאתי את המאמר הפורט הזה:

https://www.soundstagehifi.com/index.php/equipment...

נראה לי שהקדמיים אכן יהיו פוקל 906. הסוקר שם בדק אותם עם 4 סוגי מגברים, אחד מהם הוא אינטגרייד בשם Nuprime IDA-16 שעולה 2200$ והוא מבוסס על הגברת CLAS D של 200W ל 8 אוהם. מחקירה ברשת מתברר שההגברה היא של ICEPOWER רק מסדרהץ ה ASPולא ה ASX (ספק כוח נפרד ולא מובנה). נררה כי השילוב עם CLASS D גם בהספק 200W אמור להיות מצויין עם שליטה טובה יותר.

בבדיקותשלו הרמקול יורד ל 60 הרץ במינוס 3 דציבל. מניח שזה חיתוך טוב בהתחשב בכיול של הפרוססור לפיצוי. כאחוריים אני כנראה אלך על פוקל 905 אם אמצע אותם עדיין למכירה ובמחיר טוב כמו שניתן למצוא היום את ה 906.


תמונות בקרוב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #5  נשלח: א' 21/07/2019 22:21

אתה צריך לחשב מסלול מחדש לגבי חיתוך ב60hz, למדפיים בתדר הזה כבר יש רמת עיוותים די גבוה (KEF LS50 זו דוגמה טובה לרמקול שכבר לא יודע לנגן שום דבר כמו שצריך מתחת ל100 הרץ, ראה את הגרף THD). אם כי בתדרים הללו האוזן לא מאד רגישה לעיוותים, בכל זאת אין סיבה לא לתת לסאב לעשות את העבודה.
שנית, עם חדר 2.4*3.4 אין הרבה סיבות להיות בחרדות לגבי נצילות ועצמה, תשחק עם המחשבון הזה ותבין די מהר למה: http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.h...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 416

 #6  נשלח: א' 21/07/2019 22:39

evgenetic כתב:
אתה צריך לחשב מסלול מחדש לגבי חיתוך ב60hz, למדפיים בתדר הזה כבר יש רמת עיוותים די גבוה (KEF LS50 זו דוגמה טובה לרמקול שכבר לא יודע לנגן שום דבר כמו שצריך מתחת ל100 הרץ, ראה את הגרף THD ). אם כי בתדרים הללו האוזן לא מאד רגישה לעיוותים, בכל זאת אין סיבה לא לתת לסאב לעשות את העבודה.
שנית, עם חדר 2.4*3.4 אין הרבה סיבות להיות בחרדות לגבי נצילות ועצמה, תשחק עם המחשבון הזה ותבין די מהר למה: http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.h...


·
גודל החדר משפיע על החזרים (בזה ניתן לטפל) וע"י יכולת לרדת יותר נמוך בגלל אורכי הגל (שזה גם לא הכי נכון, כי גם בחדר קטן אפשר לשמוע 20 הרץ מסאב טוב, אבל זה אמר שגם השכנים ישמעו איתך). הקישור למחשבון לא רוולנטי ממש לזה, אלא מחשב עוצמה מרבית על פי מרחק מהמרקולים, נצילות, ועוצמת ההגברה. תכלס חישוב פשוט שלא מחדש הרבה. נתן לי הנחתה של מינוס 6.6 שזה סביב הממוצע של מינוס 6 ברוב חדרי האזנה. אז בנקודם הישיבה העוצמה המרבית היא 11 דציבל בהספק מלא. לתקן THD אני צריך 85 עם מרווח של עוד 20 שזה 105.

עם הפוקל 906 כאשר יגיעו, זה מאד קל להשיג בעוצמה רחוקה מהעוצמה המרבית שלהם. אגב לפי הסקירה המאד מקצועית בקישור שנתתי, מבדיקה עי PL מאד מדויק, הפוקל 906 מספק הענות ליניארית ב 0 דציבל בין 80 הרץ ל 20 קילוהרץ, ומסוגל לרדד עד 50 במינוס 6 (ואז קורס במהירות) או עד 60 מינוס 3 כמעט. האקולייזר המובנה באינטגרה לאחר כיול, יכול בקלות רבה לפצות על ה 3 דציבל הלו ולכן לא אמורה להיות בעיה לקבוע את הקרוס על 60.

ואם זה לא מספיק, במחשבון התאמת סאב באתר SVS הם ממליצים על 80 הרץ עבור הפוקל 906 לקולנוע ביתי, ועל 60 עבור מוסיקה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #7  נשלח: א' 21/07/2019 23:00

Gad007 כתב:

עם הפוקל 906 כאשר יגיעו, זה מאד קל להשיג בעוצמה רחוקה מהעוצמה המרבית שלהם.
·
זאת הייתה הפואנטה, עם מרחק ישיבה של פחות מ2.5 מטר מהרמקולים (ככל הנראה) את לא צריך לדאוג יותר מדי לגבי הגברה. גם רמקולים מאד קשים לא ידרשו הרבה כדי להגיע לווליום גבוה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 416

 #8  נשלח: א' 21/07/2019 23:06

evgenetic
·

אני לא בטוח, אבל נראה לי שבאתר SOUNDSTAGE אתה לא אמור לשפוט את ההיענות של הרמקולים על סמך הגרף הראשון שנמדד בתוך unechoic chamber שזה אומר יכולת הפגת תדרים של הרמקול לבדו ללא החזרים או תמיכה מהחדר. משהו בפורום AVS אמר שצריך להסתכל על גרף האחרון שנקרא Deviation from linearity. שם התמונה הרבה יותר אופטימית. בכל אופן, לא ממש דואג, כי באינטגרה יש כיול אודיסי מצויין ואני אקבע את הקרוס אובר בהתאם לתוצאות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #9  נשלח: א' 21/07/2019 23:19

מה שבסה"כ רציתי להגיד הוא שעם רמקולים כמו פוקל, שמפיקים כ86.8 דציבל בוואט ממטר (לא מאד רגישים), אתה תסתפק ב65 וואט כדי להגיע לווליום מחריש של 100 דציבל ממרחק ההאזנה של 2.5 מטר. בקיצור יש לך הרבה יותר מרחב פעולה ממש שחשבת עם ההגברה שיש לך.
(1) הבעות תודה: Gad007
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 543

 #10  נשלח: ב' 22/07/2019 9:58

Gad007
·אל תתיחס לביקורות, דפי נתונים ומדידות. תאזין אצלך.
אם אהבת, תרכוש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #11  נשלח: ב' 22/07/2019 14:50

מסכים עם זה. במידה ותתקל בבעיה כלשהי בעתיד שקל לראות במדידות אבל לא קל לשמוע באוזניים (אוזניים הם כלי די גס בסופו של דבר), אתה תמיד תוכל ליצור קשר עם ניר והוא ישמח להחזיר לך את הכסף ששילמת עבור המוצר הלא מוצלח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 543

 #12  נשלח: ב' 22/07/2019 15:30

evgenetic
·אמר המשתמש הלא מוצלח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht