מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מגבר אוזניות איכותי עם בקרת באס וטרבל, יש חיה כזאת?


   פורומים > אודיו > אוזניות ומגברי אוזניות
מחבר הודעה
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 269

 #1  נשלח: ו' 16/08/2019 15:29
מגבר אוזניות איכותי עם בקרת באס וטרבל, יש חיה כזאת?

שלום

לקחתי בהשאלה מגבר אוזניות מחבר מסוג MAGNI 3 וחיברתי ליציאת ZONE 2 ברסיבר דנון X6400H בתקווה לשמוע שיפור ביחס לסאונד מיציאת האוזניות של הרסיבר. האוזניות הן HD558.

אבל למרבה הצער די התאכזבתי מהתוצאה. ביציאת האוזניות של הרסיבר שומעים יותר טוב מ ה MAGNI 3 הזה שאמור להיות אודיופילי. מניח שאולי זה בגלל שהצליל מאד FLAT ומשעמם ומהרסיבר עצמו יש אפשרות לכייל באס וטרבל בכדי להכניס קצת חיים לצליל.


האם יש מגבר אוזניות שמתיע כיול טון? לא מצאתי כזה באמזון.

ובכלל, איך מחבריר מגבר אוזניות לרסיבר קולנוע ביתי מלבד ZONE 2? ל ZONE 2 אפשר להגדיר יציאות LINE קבועות ואז השליטה מהמגבר אוזניות, ואפשר לקבוע יציאה עם ווליום נשלט נפרד. מה עדיף אם בכלל?

תודה


נערך בפעם אחרונה על-ידי Gad007 בתאריך ו' 16/08/2019 17:47, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 3819

 #2  נשלח: ו' 16/08/2019 15:57

HD558
לא זקוקות למגבר
הן נשמעות זוועה לדעת.
יש לי את ה HD579 ואני לא מבסוט מהן!

בנוסף מגבר רמקולים מקנה הגברה מסויימת לאוזניות שגם הרמקולים נהנים מהם, כמו שהסבירו, האות לאוזניות מקבל הנמכה ממה שהולך למגבר.
אם המגבר בכלל עובד כ DAC אז בכלל טוב.
אבל ברמות הגבוהות קיימת פגיע באיכות ההגברה


שמעתי כבר על כל השטויות של ה ZONE 2 ...
פשוט תקנה DAC ומגבר אזניות נורמלי במקום לנסות ולהפוך את הרסיבר שלך ל ALL IN ONE
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 269

 #3  נשלח: ו' 16/08/2019 17:46

השימוש ב ZONE 2 כפי שמומלץ עי רבים בפורום AVS מאד נוח ומנצל טוב את הרסיבר. בצורה זו אשתי יכולה לצפות בנטפליקס ללא אוזניות מה MAIN ZONE ואני יכול להאזין למוסיקה מנגן הרשת המובנה ברסיבר. אני יודע שרוב הרסיברים פשוט מנחיתים את ההגברה לרמקולים בכדי לקבל יציאת אוזניות. לא יודע איך זה ברסיבר מדגם מתקדם כמו הדנון X6400H, אבל אם זה אכן כך, אני באמת לא מבין למה. הרסיבר עולה 2000 דולר. ממה שראיתי שיש בתוך MAGNI 3 זה רכיבים שעולים מקסימום 25 דולר (99 דולר למוצר המוגמר לצרכן). מה הבעיה לש חברה כמו דנון לכלול מגבר אוזניות ברסיבר מדגם מתקדם?

אבל זה עדיין לא עונה לי על השאלה. ה HD558 עלו לי כ 500 שח מאמזון במסגרת מבצע והיו להן ביקורות מעולות. מהרגע שרכשתי אותן והשתמשתי בהן קודם עם אונקיו 809 ולאחר מכן עם דנון X6400H מאד התאכזבתי מהסאונד והנחתי כי זה בגלל שאין לי מגבר אוזניות טוב.

אז גם עם MAGNI 3 הם נשעות סוועה ומעייפות ברוב סגנונות המוסיקה (נשמעים טוב רק במוסיקה ל"אודיפילים").

מה יעזור לי DAC ואיך אני אחבר אותו לרסיבר שכבר יש בו DAC מסוג AKM AK4458VN שנחשב למאד מתקדם וברמה של SABRE 32?


אם ה HD558 גרועות, מה אתה ממליץ שנשלח לארץ מאמזון שישמע מצויין נניח עם ה MAGNI 3 מחובר ליציאה אנלוגית ZONE 2 מהרסיבר?

והאם יש מגבר אוזניות שכולל אפשרות לכיול באס וטרבל? אני לא אוהב לשמוע FLAT עם סאונד חסר צבע


תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 3819

 #4  נשלח: ו' 16/08/2019 18:28

הרסיבר מספק לרמקולים עוצמות של W
האזניות צריכות mW
לא אותה החיה,
ברסיברים שמו הגברה לרמקולים.
כמו שהסבירו לי בפורום סטריאו כאן, אז שמים איזה מעגל שמחליש את האות, כנראה נגד וכד'
כדי שתוכל לממש את חיבור האזניות

כנראה שיציאת אזניות הן כן מדד טוב עד כמה הרסיבר איכותי, כי הן משקפות את הרסיבר עד לחוליית ההגברה האחרונה שלו

בקיצור,
אתה בטח מחפש אזניות כדי לשמוע טלוויזיה.
לא יודע לגבי שימוש בZONE2 שזה OUDIO OUT
או ב MAGNI 3 שאני גם לא מכיר


מהתיאור שלך אני מבין שאתה לא מנצל את הרסיבר ל קולנוע ביתי וסרטים איכותיים.
ואם אתה רוצה להשתמש בו בשביל לחבר אזניות לטלוויזיה, אז זו לא השקעה שמצריכה הגברה.
אם אתה רוצה לשמוע מוזיקה באיכות מהמחשב באזניות אז צריך DAC לאוזניות ואליו תחובר הגברה.

מה אני ממליץ?
תלך על איזה Berdynamic Dt770 80ohm
לפי הביצועים של MAGNI 3 אז הוא יריץ גם פתוחות כמו Berdynamic Dt880 600ohm ו Sennheiser HD6XX/HD58X
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 269

 #5  נשלח: ו' 16/08/2019 18:44

legopart כתב:
הרסיבר מספק לרמקולים עוצמות של W
האזניות צריכות mW
לא אותה החיה,
ברסיברים שמו הגברה לרמקולים.
כמו שהסבירו לי בפורום סטריאו כאן, אז שמים איזה מעגל שמחליש את האות, כנראה נגד וכד'
כדי שתוכל לממש את חיבור האזניות

כנראה שיציאת אזניות הן כן מדד טוב עד כמה הרסיבר איכותי, כי הן משקפות את הרסיבר עד לחוליית ההגברה האחרונה שלו

בקיצור,
אתה בטח מחפש אזניות כדי לשמוע טלוויזיה.
לא יודע לגבי שימוש בZONE2 שזה OUDIO OUT
או ב MAGNI 3 שאני גם לא מכיר


מהתיאור שלך אני מבין שאתה לא מנצל את הרסיבר ל קולנוע ביתי וסרטים איכותיים.
ואם אתה רוצה להשתמש בו בשביל לחבר אזניות לטלוויזיה, אז זו לא השקעה שמצריכה הגברה.
אם אתה רוצה לשמוע מוזיקה באיכות מהמחשב באזניות אז צריך DAC לאוזניות ואליו תחובר הגברה.

מה אני ממליץ?
תלך על איזה Berdynamic Dt770 80ohm
לפי הביצועים של MAGNI 3 אז הוא יריץ גם פתוחות כמו Berdynamic Dt880 600ohm ואפילו Sennheiser HD6XX/HD58X


·

לא הבנתי איך הגעת לכל המסקנות הללו. מי רוכש רסיבר ב 6000 שח כמו ה X6400H בשביל לשמוע רק טלוויזיה? אשתי שומעת ממנו סלקום TV וסדרות משעמות בספרדית מנטפליקס, הבת שלי רואה דרכו בוב ספוג, ואני שומע מנו אטמוס 7.2.4 עם שני SVSים SB2000 ו DTS:X לסרטי בלואריי וגם למוסיקה מנגן הרשת שלו. רוב המאגק שלי זה FLAC באיכות CD וכ 20% באיכות HD כמו FLAC 24/96 או DSD128. אני שומע קלאסית, ג'אז, רוק ופופ קלאסי. אבל יש לי גם חזר נוסף שבו יש פרוססור של אינטגרה, הגברת CLASS D שבניתי ונגן מוסיקה volumio primo מחובר לרמקולים FOCAL ARIA 906 וסאב SVS נוסף (בסלון יש רמקולים של קליפש לקדמיים וסנטר, POLK לאטמוסים, ו JBL לסראונד).

אז איכות מויקה מאד חשובה לי. אני מוכן להשקיע עד 1000 שח כולל משלוח עבור אוזניות טובות ומגבר אוזניות או רק אוזניות אם ה X6400H מסוגל לספק את הסחורה ללא מגבר חיצוני.

מקווה שעכשיו הדרישות יותר ברורות. אז אולי אתה צודק בדבר אחד שה HD558 זה ג'אנק 0האמת אני בכלל מאוכזב מאיכות הבניה של שניהיזר כי עד כו 2 זוגות אזניות התפוררו לי לאחר שניים של שימוש רגיל)

אילו אוזניות עד 200$ לא מצריכות מגבר מיוחד ויספקו איכות טובה, נניח כזאת שתוציא את המקסימום מהרסיבר X6400H ולא יותר?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 673
מספר הודעות: 14972

 #6  נשלח: ו' 16/08/2019 20:23
Re: מגבר אוזניות איכותי עם בקרת באס וטרבל, יש חיה כזאת?

Gad007
·אני חושד שהבעיה היא שלא הגדרת את יציאת ה Zone 2 כ Line Out.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
SoundMix
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 26, 2019
מספר הודעות: 27

 #7  נשלח: שבת 17/08/2019 10:23

אתה לא מרוצה מ-HD558?
לי גם יש אותן ואני האמת די מרוצה, אבל ארצה אוזניה טובה משמעותית..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 154

 #8  נשלח: שבת 17/08/2019 11:20

Gad007
·
זה נשמע שבתחום של הסטריאו אתה כבר מסודר מבחינת ידע וציוד, אבל בתחום של האוזניות אתה חדש. אני טועה?
אני חושב שהרבה אנשים יכולים להעיד ש-200$ זה לא מחיר ריאלי לאוזניות ברמה גבוהה. וזה לא קשור לעלות החומרים שמרכיבים אותם, אלא קצת לR&D שהושקע בהם, ובעיקר למצב השוק ויוקרת המותג. אם תקנה למשל אוזניות של HIFIMAN ב-1500$, הם כנראה הורכבו בסין די בזול מחומרי גלם לא יקרים. אבל מה שאתה משלם עליו זה הסאונד שהם נותנות, שבתקווה יהיה שווה את המחיר.
אם אתה רגיל לשמוע מוזיקה מהפוקאל עם סאב של SVS, אני לא חושב שאוזניות ב-200$ יספקו אותך, לא משנה מאיזה יצרן. ואני גם לא חושב שכיול באס וטרבל צריך להטריד אותך, כי אוזניות שנשמעות טוב לא צריכות כיול.
אני מסכים עם מה שנאמר על ה-HD558. כל הHD5XY זה סדרה של אוזניות די בינוניות שלא יועדו להיות אודיופיליות יותר מדי, ושום מגבר כנראה לא יעזור.

אגב, יש לי השערה למה מהdenon האוזניות נשמעות לך יותר טוב מאשר מהschiit. אני מנחש שעכבת היציאה ברסיבר היא יחסית גבוהה בגלל איך שבונים יציאות אוזניות במגברים כאלה, מה שבסופו של דבר מיתרגם לבאס מנופח באוזניות (הרבה מעבר למה שאמור להיות). במגבר אוזניות העכבת יציאה היא נמוכה מאוד, ולכן זה נשמע פלאט. אבל זה פשוט בגלל שהאוזניות עצמן נשמעות לך פלאט, אז אם אתה מחפש יותר באס עדיף להשיג אוזניות שיש להן יותר באס ולהקשיב מהמגבר אוזניות הייעודי שלא משנה את הסאונד.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 269

 #9  נשלח: שבת 17/08/2019 15:49

פלאפי כתב:
@Gad007
·
זה נשמע שבתחום של הסטריאו אתה כבר מסודר מבחינת ידע וציוד, אבל בתחום של האוזניות אתה חדש. אני טועה?
אני חושב שהרבה אנשים יכולים להעיד ש-200$ זה לא מחיר ריאלי לאוזניות ברמה גבוהה. וזה לא קשור לעלות החומרים שמרכיבים אותם, אלא קצת לR&D שהושקע בהם, ובעיקר למצב השוק ויוקרת המותג. אם תקנה למשל אוזניות של HIFIMAN ב-1500$, הם כנראה הורכבו בסין די בזול מחומרי גלם לא יקרים. אבל מה שאתה משלם עליו זה הסאונד שהם נותנות, שבתקווה יהיה שווה את המחיר.
אם אתה רגיל לשמוע מוזיקה מהפוקאל עם סאב של SVS, אני לא חושב שאוזניות ב-200$ יספקו אותך, לא משנה מאיזה יצרן. ואני גם לא חושב שכיול באס וטרבל צריך להטריד אותך, כי אוזניות שנשמעות טוב לא צריכות כיול.
אני מסכים עם מה שנאמר על ה-HD558. כל הHD5XY זה סדרה של אוזניות די בינוניות שלא יועדו להיות אודיופיליות יותר מדי, ושום מגבר כנראה לא יעזור.

אגב, יש לי השערה למה מהdenon האוזניות נשמעות לך יותר טוב מאשר מהschiit. אני מנחש שעכבת היציאה ברסיבר היא יחסית גבוהה בגלל איך שבונים יציאות אוזניות במגברים כאלה, מה שבסופו של דבר מיתרגם לבאס מנופח באוזניות (הרבה מעבר למה שאמור להיות). במגבר אוזניות העכבת יציאה היא נמוכה מאוד, ולכן זה נשמע פלאט. אבל זה פשוט בגלל שהאוזניות עצמן נשמעות לך פלאט, אז אם אתה מחפש יותר באס עדיף להשיג אוזניות שיש להן יותר באס ולהקשיב מהמגבר אוזניות הייעודי שלא משנה את הסאונד.


·

בכללי אתה צודק. רק לגבי יחס עלות לאיכות בין אוזניות לרמקולים. אני שמעתי מכמה מומחים שזה בדיוק הפוך. בשביל שרמקולים ישמעו כמו אוזניות של 500 דולר, הם צריכים לעלות כ 5000 דולר. האזנה באוזניות זו האזנה ממה שנקרא ZERO FIELD - מרחק אפס.

אגב גיליתי שבאתר RTINGS יש עכשיו סקירות לאוזניות רבות ונראה שמבחינת יחס מחיר לאיכות, beyerdynamic עולים על אוזניות של sennheiser בכל תווך המחירים. אני כרגע ירדתי מ sennheiser ומחפש דגם של sennheiser אולי במחיר יותר גבוה, נניח עד 300 דולר. גם מבחינת עמידות אומרים ש beyerdynamic עדיפים על sennheiser
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 154

 #10  נשלח: שבת 17/08/2019 16:08

לגבי RTINGS זה אתר מכובד בסה"כ, אבל הניסיון שלי עם אוזניות לא תמיד התיישר עם הניסיון והמדידות שלהם. כל אתר ביקורות צריך לקחת בעירבון מוגבל, כי תמיד יש סובייקטיביות מעורבת בעניין. תמיד מומלץ לשמוע לבד.

לגבי מה שאתה אומר עם העלות תועלת, רמקולים מול אוזניות - לשתי הטכנולוגיות יש יתרונות וחסרונות. אומנם באוזניות (ואני מדבר על over ear, לא in ear, שזה עולם אחר) הדרייבר כמעט צמוד לך לאוזן ולכן אין אינטראקציות עם החדר. מצד שני, בית האוזניה וגם הפאדים גם הם צמודים לך לאוזן, ולכן לדרייבר יש אינטראקציה מאוד משמעותית איתם. חלק עיקרי בעיצוב של אוזניה זה האינטראקציה בין הדרייבר למה שמסביבו, וזה גורם מכריע בסאונד. אתה יכול להסתכל למשל על כמה מוזר נראית sennheiser hd 800, וזה בגלל שהיא תוכננה לא להפריע כמעט בכלל לזרימת האויר, ולכן היא נשמעת כל כך טבעית. ובאופן כללי אוזניות פתוחות נשמעות יותר טבעיות ומדויקות מאוזניות סגורות, כי באוזניות סגורות אתה למעשה שומע מוזיקה בתוך חדר מאוד מאוד קטן, שכל שינוי קטן במבנה שלו משפיע הרבה על הסאונד.
הבדל נוסף וחשוב זה שברמקולים יש לך כמה דרייברים שמחלקים ביניהם את תחום התדרים, בעוד באוזניות יש לך כמעט תמיד דרייבר אחד. וכמו שטוויטר של שני אינצ' מתקשה לייצר תדרי באס, כנ"ל לגבי דרייבר קטנטן של אוזניה. פשוט בתוך אוזניה יש לו חלל הדהוד מאוד קטן והוא גם לא צריך לייצר ווליום גבוה, אז בדרך כלל מצליחים להגיע לכמות באס מכובדת גם באוזניות עם דרייברים קטנים. מצד שני, הם גם מאופיינים בהרבה דיסטורשן. אוזניות היי-אנד באמת הם בין השאר כאלו עם ערכי דיסטורשן מאוד נמוכים בבאסים, כי זה קשה מאוד לעשות את זה. ואוזניות שהם גם פתוחות וטבעיות וגם עם באס מדויק זה בכלל היי-אנד, ורק דברים כמו אוזניות פלאנאריות יקרות מסוגלים להגיע לזה.
(1) הבעות תודה: boren
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ArKhaos
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2013
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 16

 #11  נשלח: שבת 31/08/2019 16:10

Gad007 @
מגבר אוזניות איכותי עם בקרת באס וטרבל, יש חיה כזאת?

כן ולא... ה'קאץ' בשאלה שלך זו המילה "איכותי". קודם כל, בעקרון בעולם האודיו, ככל שהצליל ישיר יותר וללא השפעות חוץ, כך הוא נחשב ל'נקי' יותר. מגברים בקצה העליון לעולם אינם משלבים קונטרולים של באס וטרבל (לפעמים גם מידריינג') בתוך המגבר עצמו על מנת לא 'ללכלך' את הצליל - כך בעצם נולדו האיקוואלייזרים, הנפרדים מהמגבר עצמו. אלא מה, חלקנו בני תמותה רגילים ומאוד כייף שיש לנו קונטרול פשוט, נוח, קל ונגיש שמוסיף לנו קצת 'umpf' לצליל.

יש לא מעט מגברי אוזניות סיניים, גם סוליד-סטייט אבל בעיקר שפופרות, שכן מוסיפים קונטרולים של באס וטרבל, לפעמים גם מידריינג', כמו ש'מארנז' היו עושים בזמנו במגברים הוינטאג' שלהם. בין מגברי האוזניות הנחשבים היום, לא ידוע לי על אף אחד שעושה את זה בגוף המגבר. אלא מה, יש לכמה מהם רכיב נפרד שעושה בדיוק את מה שאתה מחפש.


1. SCHIIT

לחבר'ה האלה יש חוץ מה'מודי' וה'מאגני' (הדאק והאמפ' שלהם) גם רכיב איקוואלייזר 4 ערוצים (סאב-באס, באס, מידריינג' וטראבל) שקוראים לו LOKI

https://www.schiit.com/products/loki

2. JDS LABS

חברה לא פחות ידועה, שבונה מגבר קלאסי בעולם האוזניות, בעל צליל נקי וניאוטרלי (לפי הספציפיקציות של מהנדס בכינוי NaAvGuy, סיפור ארוך, לא משנה עכשיו...) המכונה בגלל זה 'Objective 2' בונה גם רכיב איקוואלייזר 2 ערוצים (באס, מידרינג' וטראבל) שהם מכנים Subjective 3, כמה מפתיע...

https://jdslabs.com/product/subjective3/

לחברה הזאת יש גם מגבר מעולה חדש יסית בשם Atom, מסדרה אחרת מהשניים שהזכרתי עם מארז שונה, אבל שוב, זה סיפור אחר.

חוץ משני אלה, אני לא מכיר שום חברת מגברים אוזניות שמייצרת משהו בכוון שאתה ביקשת.

_________________
Good judgment is the result of experience
Experience is the result of bad judgment
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אוזניות ומגברי אוזניות


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht