מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



Bi-Amp - ממגבר יחיד


   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
AssafAviv (אסף אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 29, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 815

 #1  נשלח: ד' 11/12/2019 14:20
Bi-Amp - ממגבר יחיד

הבנתי ש- Bi-Amp אמיתי מתבצע רק באמצעות 2 מערכות הגברה נפרדות.
ברסיברים מסויימים יש יציאות לרמקולים A ו- B, והבנתי שחיבור לרמקולים עם BI-WIRE ליציאות A ו- B לא נותן תוצאה של - BI-AMP אמיתי.

אם יש לי מכשיר שיש לו תמיכה ב- BI-AMP, ככה שזוג יציאות הופך להיות יציאות נוספות ל- BI-AMP, איך זה באמת שונה מלחבר כמו מכשירים אחרים ל- A ו- B ומה היתרון שבזה? תודה!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 781
מספר הודעות: 15427

 #2  נשלח: ד' 11/12/2019 17:17

Bi-Wire ו Bi-Amp הם שני דברים שונים למרות שבעין זה נראה דומה כי בשני המקרים מחברים שני זוגות כבלים לכל רמקול.

עם Bi-Amp כל זוג מחובר ליחידת הגברה נפרדת וכל יחידת הגברה חותכת את התדרים בין גבוהים לנמוכים כך שלכניסת הרמקול של הוופרים מגיעים הנמוכים והמיד והגבוהים מגיעים לכניסת הרמקול של הגבוהים, זה על רגל אחת כי לא לכל רמקול יש 3 אלמנטים. ברוב המוחלט של הרסיברים יש אפשרות לנצל ערוצי הגברה חופשיים, כמו Zone 2 שלא תמיד בשימוש, כדי לבצע Bi-Amp אבל אי אפשר להגדיר איזה תדרים יישלחו לכל ערוץ הגברה וסומכים שהרמקול יוכל לבצע את הפיצול בעצמו. זו הסיבה שתקרא על וויכוחים כי יש אנשים הטוענים שזה לא מהווה Bi-Amp "אמיתי".

הטענה המרכזית של Bi-Amp מתחלקת לשניים: (א) שימוש בשתי הגברות מאפשרת להכפיל את עוצמת הכוח המוזנת לרמקולים כך שהם נשמעים פחות "חנוקים" ו(ב) פיצול התדרים מזין לכל אלמנט ברמקול בדיוק את מה שהוא צריך וככה לא מתבזבז כלום, המגבר עובד פחות קשה וכו'.

Bi-Wire לא עושה כלום חוץ מאפקט וויזואלי בשביל להרשים את האורחים. כלומר, אותה הגברה מגיעה לאותם כניסות של הרמקולים אבל עם שני זוגות כבלים במקום אחד. כמובן שגם במקרה זה תשמע מאנשים שיישבעו שזה כן עושה פלאים וניסים. סבבה, תן לי כמה דקות איתם ואני אראה לך איך אני משכנע את אותם אנשים שגם להדליק את האורות בסלון או במטבח משנה את הצליל, פותח את הבמה ומהדק את הבאס.

ניסיתי את הכל כבר ואתה יודע לאיזו מסקנה הגעתי? שכדי להפיק את המירב מהרמקולים מספיק לדאוג שיהיה להם מקום מסביב ומאחור ולהתאים את מקום הישיבה שלא אשב עם הגב דבוק לקירות.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: AssafAviv
פרופיל | שלח הודעה | חפש
AssafAviv (אסף אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 29, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 815

 #3  נשלח: ד' 11/12/2019 17:29

תודה על התשובה המפורטת

אז בעצם אם הבנתי ממך נכון, חיבור רמקולים שתומכים בחיבור BI-WIRE על ידי חיבור יציאות המגבר למשל - A ו- B במקביל, והפעלת שתיהם בייחד, שקולה בעצם להפעלת פונקציית BI-AMP ברסיברים שנתמכים? אם אין אפשרות להחליט על חיתוך התדרים, איפה הייתרון פה?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 781
מספר הודעות: 15427

 #4  נשלח: ד' 11/12/2019 18:01

AssafAviv
·תפשפש קצת בתפריטים של הרסיבר ותראה אם הוא מאפשר לך להשתמש בערוצים הפנויים ל Bi-Amp. כשהיה לי Denon זה היה בתפריט ההגברה.

את היתרון, אם יש, תצטרך לגלות בעצמך לבד כמו גדול. רק סמן בטוש או מדבקה על הרצפה את מיקום וכיוון הרמקולים לפני שאתה מתחיל כדי שתוכל להחזיר אותם בדיוק למקומם המקורי אם בטעות תזיז אותם כי אני מבטיח לך שהזזת הרמקולים ב 20 ס"מ תניב שינויים הרבה יותר גדולים מכל שינוי שתבצע בשיטת החיווט.

אם נקבל את טענת הבסיס שחיתוך התדרים והעברת הנתחים המתאימים לאלמנטים התואמים ברמקול יניב את התוצאה הטובה ביותר ב Bi-Amp נשאר רק להחליט איפה וכיצד יתבצע אותו חיתוך. ברוב המקרים אין אפשרות לבצע את ההחלטה ברסיבר אז סומכים שמעגלי ה Crossover ברמקולים יעשו את העבודה. אודיופילים קשים, מהסוג שמסניפים אבקת נחושת ללא חמצן עם קשית מבריליום טוענים (ויש בזה משהו) שכל מעגל בנתיב האודיו מכניס רעשים משלו ולכן עדיף לפתור את הבעיה מהבסיס בשימוש בהגברות מופרדות לחלוטין לכל תחום תדרים והזנה ישירה לאלמנטים ברמקולים תוך עקיפת ה Crossover. קצת קשה לנהל איתם דיון ולהבין איך הם עושים את זה כי הם בדיוק אותם אנשים המאמינים שנתב תקשורת או טלפון סלולאר פולט קרינה שיגרום לילדים שלהם להיוולד עם מספר זוגי של אצבעות בכל יד.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
AssafAviv (אסף אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 29, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 815

 #5  נשלח: ד' 11/12/2019 21:43

כן האפשרות קיימת, השאלה היא אם שווה לנסות או שקרוב לוודאי שזה לא יתן כלום
או שזה שקול לחיבור לערוצי A ו-B כמו ברסיבר הקודם שבו לא היתה אפשרות פורמלית לבי-אמפ
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 245
מספר הודעות: 7812

 #6  נשלח: ה' 12/12/2019 7:10

מנסיוני ההבדל בין ביאמפין לחיבור רגיל הינו זניח
ואתה אפילו מאמץ את הריסיוור בחיבור נוסף של עוד זוג הגברה
לדעתי הפוך היית לוקח פאוור לקדמיים או אפילו לכל הערוצים
ומנתק ההגברה של הריסיוור לפחות רק לקדמיים כלומר
FRONT OFF בריסיוור ואז הוא יותר משמש כפרופססור נקי

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
AssafAviv (אסף אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 29, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 815

 #7  נשלח: ה' 12/12/2019 8:21

מישהו פה הולך להתאמץ, אז מה אכפת לי שזה יהיה הרסיבר או ה-Power?
אם ההגברה של הרסיבר שלי ראויה מספיק, למה לי לשים Power?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 245
מספר הודעות: 7812

 #8  נשלח: ה' 12/12/2019 9:22

AssafAviv
זה לא עניין של להתאמץ
שם המשחק פה הוא הפרדה בין רכיבים
Dac
Processing
הגברה
מעבדי ווידאו
אודיו וכו .
כאשר במכשיר all in one יש המון פשרות
כאשר תוסיף הגברה ייעודית תוכל לשפר את איכות הצליל
שהרי זו כל מטרתנו ...לא מי יתאמץ....
נראה לי היחיד שיצטרך להתאמץ פה זה אתה ...

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
AssafAviv (אסף אביב)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 29, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 815

 #9  נשלח: ה' 12/12/2019 10:55

בשלב הזה אני מעדיף שלא להפריד רכיבים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht