מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



תגובות לכתבה: מה זה RAID?


עמוד 2 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > רשתות, IT ומחשוב
מחבר הודעה
kingikra
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Dec 27, 2006
הבעות תודה: 217
מספר הודעות: 7483

 #16  נשלח: ד' 28/04/2010 14:41

שאלה:
RAID5 עובד בשיטת פויינטרים או כמו בקרת תצורה?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
urisavor
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד


הצטרף בתאריך:
  Sep 08, 2009

מיקום: רחובות
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 837

 #17  נשלח: ד' 28/04/2010 14:44

kingikra כתב:
שאלה:
RAID5 עובד בשיטת פויינטרים או כמו בקרת תצורה?

תודה

אם הבנתי את השאלה שלך, אז לא זה ולא זה. העבודה נעשית ברמת בלוקים. אין פה ניהול גירסאות משום סוג שהוא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pup26 (רועי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2007

מיקום: שערי תקוה
הבעות תודה: 84
מספר הודעות: 2790

 #18  נשלח: ד' 28/04/2010 14:44

יופי של מאמר, עשה לי הרבה סדר.

תודה רבה יאן!!!

_________________
פרופיל מאומת זה אחד הדברים אם לא ה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingikra
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Dec 27, 2006
הבעות תודה: 217
מספר הודעות: 7483

 #19  נשלח: ד' 28/04/2010 14:56

urisavor כתב:
kingikra כתב:
שאלה:
RAID5 עובד בשיטת פויינטרים או כמו בקרת תצורה?

תודה

אם הבנתי את השאלה שלך, אז לא זה ולא זה. העבודה נעשית ברמת בלוקים. אין פה ניהול גירסאות משום סוג שהוא.


הבנת את השאלה שלי מצוין אבל עכשיו אני לא מבין איך זה עובד
איך יכול להיות שעל דיסק בנפח 1 ג'יגה, מתאכסן דאטא של דיסקים בגודל 2 ג'יגה אלא אם כן זה מכווץ, פויינטרים (TRANSACTION LOG של דאטאבייס). למיען האמת, בקרת תצורה באמת לא רלוונטי פה במחשבה שניה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
urisavor
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד


הצטרף בתאריך:
  Sep 08, 2009

מיקום: רחובות
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 837

 #20  נשלח: ד' 28/04/2010 15:04

לא...בraid5 על שלושה דיסקים של 1 טרה כל אחד יושבים 2 טרה נתונים בסך הכל . כל בלוק מחולק לשני חלקים, שנכתבים לשני דיסקים שונים, ובלוק שלישי מחושב מהם, ונכתב על הדיסק השלישי. החישוב הוא כזה, שבהנתן כל שניים מהבלוקים, ניתן לשחזר את השלישי. באופן כזה, אם הולך דיסק, אז ניתן לשחזר אותו מהדיסקים שנותרו.
מבחינת מערכת ההפעלה, היא רואה דיסק יחיכ (בדוגמה לעיל דיסק יחיד של 2 טרה).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
byoyo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2005
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 314

 #21  נשלח: ד' 28/04/2010 17:03

אני אנסה להסביר קצת...
שימו לב להבדל בין ביט (bit) לבין בייט (byte).
בייט אחד=שמונה ביטים (לשם ההבנה אפשר לומר שבייט מייצג תו בודד, למשל a, זה לא 100% נכון - אבל זה מספיק)

Raid5 בגדול עובד עם משהו בסגנון שער XOR.
שער XOR מקבל שני פרמטרים, 0 או 1.
אם הפרמטרים שונים הוא מחזיר 1 אם הם שווים הוא מחזיר 0.

בסופו של יום הכל נכתב על הדיסק בתור או 0 או 1 (ביטים)
על מנת לאפשר שרידות שמאפשרת איבוד דיסק אחד בודד, מה שעושים זה לוקחים את כל הביטים (1 או 0) מאותו מקום בדיוק בכל הדיסקים ומעבירים בשער.
התוצאה המתקבלת היא ה- parity bit.

עכשיו נניח שאבד אחד הביטים של המידע, תמיד ניתן לחשב אותו... עושים XOR להכל ולפי ה- parity bit ניתן לדעת מה הוא היה.

ניתן להבין בקלות למה, כשיוצרים מערך RAID5, "מאבדים" גודל של דיסק אחד (זה המקום שצריך עבור כל ה- parity bits).
ד"א, ה- parity bits לא נכתבים כולם על אותו דיסק, עבור כל בייט, דיסק אחר משמש כ- parity - זה אמור לתת ביצועים טובים יותר.

בנוסף ניתן להבין למה לכתוב לתצורת RAID5 זה "יקר" - עבור כל בייט שנכתב יש חישוב של parity bit... (=בקר טוב יותר כותב יותר מהר.. יש לו מעבד מהיר יותר ו- cache)

ד"א, במקרה ואחד הדיסקים נפל, גם הקריאות "מתייקרות" - יש צורך לחשב כל בייט גם בקריאה...

תומר.
(1) הבעות תודה: uriler
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lebovitz
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2007
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 391

 #22  נשלח: ד' 28/04/2010 18:30

ובהמשך למה ש-byoyo אמר

בכל העברת מידע דיגיטלית (או שמירה במקרה של דיסקים), מוסיפים ביטים לצורך זיהוי ותיקון שגיאות.
ישנם מספר רב של אלגוריתמים שקובעים איך מחשבים את הביטים שמתווספים, ומה יכולות של התוספת הזאת. לכל קוד שכזה (קוד = אלגוריתם) יש נתונים האומרים כמה שגיאות הוא יכול לזהות (כמה ביטים שגויים) וכמה כאלו הוא יכול גם לתקן (מספר נמוך יותר). ככלל אצבע, ככל שמוסיפים יותר יתירות יכולת הזיהוי והתיקון עולה.

במערך דיסקים יש חשיבות עליונה ליכולת לשחזר = לתקן את כל הביטים הפגומים, ולכן נדרשים קודים יחסית יקרים מבחינת האורך שלהם --> הרבה דיסקים.
בתקשורת חשובה יותר יכולת זיהוי השגיאה ופחות יכולת התיקון (ניתן לבקש לשדר שוב אם זוהתה טעות). ולכן אורך היתירות שם קטן יותר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 485
מספר הודעות: 32551

 #23  נשלח: ד' 28/04/2010 18:32

תודה רבה!
השכלתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
omri
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
מספר הודעות: 44

 #24  נשלח: ד' 28/04/2010 18:43
מידע משלים

RAID מציע פשרה בין עלות, ביצועים ושרידות וכאשר בוחרים את סוג הRAID צריך לקחת את שלושת המיימדים האלה בחשבון
כדי להבין את ההשפעה על הביצועים צריך להבין איך דיסק עובד ובשביל זה צריך להבין איך דיסק בנוי.
אני אנסה להסביר (ההסבר הוא לדיסקים רגילים ולא לSSD אבל העקרונות יכולים לעבור טרנספורמציה)

בנייה
כל דיסק בנוי ממערך של פלטות (plates), כל פלטה מחולקת לtracks (כמו תקליט ווניל) וכל track מחולק ל-sectors
כשמסתכלים על הכל בתלת מימד זה נראה כמו סדרת גלילים (cylinders) הנוצרים מכל הtracks באותו מרחק מהמרכז, כל sector בתלת מימד מקבל כתובת יחודית הנקראת block
התמונה הבאה מנסה להמחיש את זה:


מעל ומתחת לכל פלטה יש ראש קורא והראש יכול לזוז רק לשני כיוונים פנימה (לכיוון המרכז) והחוצה

פעולה
הדיסקים כל הזמן מסתובבים וכאשר ניתנת פקודת קריאה כתיבה הראש זז קדימה או החוצה לtrack המבוקש, ואז הוא ממתין לסיבוב של הדיסק כדי שהבלוק הרצוי יתמקם מתחת לראש , בממוצע מדובר על המתנה של חצי סיבוב. סך כל הזמן שעובר ברגע קבלת הפקודה ועד תחילת הקריאה נקרא access time
לדוגמא , נניח שהדיסק מסתובב במהירות של 10000 RPM (10000 סיבובים לדקה) הזמן לעשות חצי סיבוב הוא 3ms, ונניח שהזמן הממוצע של הראש לזוז בין tracks הוא 5ms אז הaccess time הוא 8ms, זה זמן לגישה אקראית לבלוק, אם הגישה היא רציפה (כלומר גישה לבלוקים עוקבים כמובן שהזמן הראה יותר מהיר, לכן חשוב לעשות defrag )
מכיוון שלוקח זמן לדיסק לגשת לקריאה (בדוגמא 8ms) יש מגבלה על הכמות של פקודות אותן הדיסק יכול לקבל בשניה, בדיסק הדוגמא שלנו הכמות היא 1000ms/8ms=125 כלומר 125 פקודות לשניה (IOPS)
אבל מה קורה אם האפליקציה שלנו צריכה 200IOPS לשם כך צריך לחבר שני דיסקים למערך אחד והמערך הזה מסוגל לנפק 250IOPS (ע"פ דיסק הדוגמא)
וכאן למעשה הומצא הRAID הראשון , RAID 0
RAID0
כמו שהסברתי הפתרון הזה נועד להגברת המהירות ע"י חיבור דיסקים במערך אחד, בנוסף הנפח שמתקבל הוא כמספר הדיסקים, אולם כמו שנאמר במאמר , אם דיסק אחד מתקלקל המידע אבוד.
RAID1
בגלל חוסר אמינותם של הדיסקים היה צורך ליצר שרידות מידע במצב של כשל דיסק, לשם כך חיברו שני דיסקים ביחד כשאשר הם העתק מדוייק אחד של השני כך שאם אחד הדיסקים נפגע, הדיסק הנוסף יכיל את כל המידע וכך תושג ההשרדות. מבחינת פעילות כל IO (פקודת דיסק) שמגיע לכתיבה מוכפל ונכתב על שני הדיסקים , אולם כל IO שמגיע לקריאה מנותב רק לאחד הדיסקים , וזה נותן ביצועי קריאה כמו RAID0
זהו הפתרון היקר ביותר אבל גם השריד ביותר ובמינימום פגיעה בביצועים

RAID5
פתרון זה נועד הוריד את עלות פתרון RAID1 כאשר עדין מספקים שרידות גבוהה אולם במחיר כבד של ביצועים
אני אפנה למאמר לתמונה של RAID5 אתם יכולים לראות בתמונה הזאת כי הדיסקים מחולקים לשכבות (בציור יש 4 שכבות A,B,C,D כל שכבה מנוהלת כיחידה אחת ודיסק את נבחר לשמור את מידע השרידות ע"י פעולת XOR המיצרת parity, בציור הparity מצויין כp קטנה ליד כל אחת מהשכבות.
בקריאת מידע הביצועים הם דומים לRAID0 קצת יותר נמוכים (כי דיסק אחד תמיד מכיל את המיגע להשרדות ,parity, ולא יכול לשמש לקריאה
בכתיבת מידע יש פגיעה רצינית בביצועים, קודם צריך לקרוא את המידע הישן , אחר כך צריך לחשב שוב את הparity ע"י XOR , ולבסוף לכתוב אותו שוב, כלומר על כל בקשה של IO לכתיבה צריך לבצע שתי בקשות כתיבה על הדיסקים (פי שתיים יותר איטי) בנוסף בגלל שהRAID צריך לנהל את החלוקה לdata וparity הוא צריך לשמור את המידע בבלוקים קטנים יחסית למשל של 512KB כלומר אם מגיעה בקשה של 1MB היא תפוצל לשתי בקשות אותן יבצעו פעמים (עבור 1MB בקשה, ביצועים איטיים פי 4, עבור בקשה בגודל 2MB ביצועיים איטיים פי

סיכום
כשבוחרים RAID חייבים להבין כיצד הוא עובד ולבצע החלטה שמבוססת על עלות, ביצועים, שרידות
ולהתאים את הRAID לאפליקציה הרצוייה.
אם המידע שאנו מאכסנים הוא בעיקר סרטים RAID5 אמור לספק את הסחורה במחיר הנמוך ביותר , עם רמת שרידות טובה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rib
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 25, 2005
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 215

 #25  נשלח: ד' 28/04/2010 20:01

השרשור כאן רק מחזק את התחושה שלי שהמאמר נגמר מהר מידי.
מצד אחד לא אבן שושן ומצד שני ממש לא אנציקלופדיה.

פספוס משהו...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uriler (אורי לרנר)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2005

מיקום: חולון
הבעות תודה: 523
מספר הודעות: 10116

 #26  נשלח: ד' 28/04/2010 20:08

rib,
המאמר נתן "על קצה המזלג" את ההבנה מה זה RAID, מה עושים עם זה, למה, כמה וקצת איך.

לגבי השרשור - אני נהנה לראות שהשרשור הזה לא פחות מקצועי מהמאמר ובהחלט ניתן לראות איך הקהילה הזו מפרה הדדית אחד את השני.
תענוג!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
aladin_7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 12, 2006
מספר הודעות: 106

 #27  נשלח: ד' 28/04/2010 20:15

מאמר מצויין

רק שאלה
נגיד ויש לי מערך בגודל של 3 דיסקים (raid 0/5). האם ניתן להוסיף עוד דיסק למערך מבלי לבנות את הכל מחדש?
השאלה מתייחסת גם לבקר יעודי וגם לאלו שנמצאים על הלוחות אם

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FIRE_WIRE (עמיר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 13, 2005

מיקום: צפון
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 3693

 #28  נשלח: ד' 28/04/2010 21:19

תודה יאן על המאמר הפרקטי
_________________
And the meek shall inherit the earth
...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #29  נשלח: ד' 28/04/2010 21:26

למה שללתם באופן מוחלט RAID 5 בתוכנה?

למשל FREENAS?

הרי הפתרון המוצע הוא למשתמש הבייתי...

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 1416

 #30  נשלח: ד' 28/04/2010 21:32

בשבילי, כמשתמש ביתי, המאמר מצויין.
יש בו כל הנחוץ לקבלת החלטות מה לעשות עם כוננים נוספים ומי מפעיל מה.
תודה.

_________________
מוטי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > רשתות, IT ומחשוב עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht