מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האמת מאחורי כבלים \ מוצרי אודיו נלווים


עמוד 43 מתוך 46
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  42  |  43  |  44  |  45  |  46  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 714

 #631  נשלח: שבת 28/07/2012 15:30

opv כתב:
roberts כתב:
DigiSUN כתב:
opv
ברור שהמדע לא יודע הכל, ולוקה בחסר.
אבל אם כתוצאה מכך מבטלים תקפותה של כל מתודה מדעית השוללת הבדל בין ציוד אקזוטי, וקובעים בחריצות דעת שקיימים הבדלים רק משום שהמתודה המדעית לוקה בחסר - וכשם שלא הוכיחה איך מרגישים בנוכחות נחש לפני שמבחינים בו - מכאן שטרם הבשילה להוכיח דבר -
זהו כשל לוגי מסוג טיעון מן הבורות.
אולי יום אחד יגלו שיש הבדלים.
נכון להיום, התופעה מעולם לא הוכחה - גם לא במבחני האזנה.
זה לא הופך אותה לאמיתית ונכונה.
המודל הכי מניח את הדעת בנתונים הקיימים כעת - הוא זה המתחשב באלמנט הפסיכולוגי.

לדעתי אם לא שומעים Null של 60 dB וה-Null הנמדד הוא ברמה של 130 dB לעולם לא נילמד דבר חדש !!!. נקודה !!!


עכשיו שכתבת נקודה בסוף המשפט, השתכנעתי. אתה כמובן צודק!.


ומעבר לציניות יש לך איזה טיעון אחר . מאיר עיינים ???


נערך בפעם אחרונה על-ידי roberts בתאריך שבת 28/07/2012 15:37, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 550

 #632  נשלח: שבת 28/07/2012 15:32

opv כתב:

זהו המודל המתאים לך כי הוא מנציח את צדקתך.
אם להיות כנים לרגע, זה לא תחום שמענין את המדע יותר מדי.
לא ראיתי שיש תחום מחקר פעיל כזה ועוסקים בו פרופסורים וזוכי פרס נובל.

התירוץ הרגיל.
משמעות הדבר שיש שם עוד משהו שאנחנו לא מודדים היא פרס נובל, לא פחות. הסברתי את זה קודם-לכן בשרשור.
הסיבה שהמדע לא מתעניין ב"תופעה"-כביכול, בנויה משתיים:
1. אין שום הוכחה סטטיסטית שאכן יש כאן תופעה. אין שום הוכחה לאמיתות טענותיהם של האודיופילים מחוץ לראשם. במבחני האזנה הם נופלים שוב ושוב.
2. הפסאודומדע, הדיסאינפורמציה והאינטרס הכלכלי חוגגים בתעשיית האודיופיליה האקזוטית - ואף איש מדע לא ייקח ברצינות סיפורי שיווק מופרכים כאלה.

opv כתב:
כמו שהבנת, מבחן BT לא מקובל על כולם, כולל על חלק ממחנה הטכנוקרטים.

לא נכון. מי ש"הבין" ככה, הבנת הנקרא שלו לקויה. זה כמו נסיונותיהם של הבריאתנים לגייס את איינשטיין אליהם.
מבלי להכניס דברים לפיו של יוסי הרי, לפי הבנתי הוא אומר שמבחן BT בצורות שהוצעו כאן אינו קביל, ויש לנסחו ולערוך אותו במתודולוגיה הרבה יותר זהירה, קפדנית ומסובכת.

ולגבי שאר טענותיך בפוסט האחרון: הן לא רלבנטיות, כי:
שאלתי האם גם בהאזנה להקלטות ההבדלופילים יגידו שהם מבחינים בשינוי ב"עומק הבמה, פרטים, מיקרודינמיקה, באס הדוק" שהם טוענים לקיומו, לא דיברתי כלל על מדידה כלשהי או על החסרה אריתמטית. ואני שואל את זה במבחן לא עיוור, במבחן שלוקח את טענותיהם הסובייקטיביות בלבד, כפשוטן.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 15:39, נערך בסך הכל 5 פעמים
(1) הבעות תודה: yosihary
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 550

 #633  נשלח: שבת 28/07/2012 15:33

roberts כתב:
opv כתב:

עכשיו שכתבת נקודה בסוף המשפט, השתכנעתי. אתה כמובן צודק!.

ומעבר לציניות יש לך איזה טיעון מאיר עיינים ???

די לריב!


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 15:33, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #634  נשלח: שבת 28/07/2012 15:33

roberts כתב:
opv כתב:
roberts כתב:
DigiSUN כתב:
opv
ברור שהמדע לא יודע הכל, ולוקה בחסר.
אבל אם כתוצאה מכך מבטלים תקפותה של כל מתודה מדעית השוללת הבדל בין ציוד אקזוטי, וקובעים בחריצות דעת שקיימים הבדלים רק משום שהמתודה המדעית לוקה בחסר - וכשם שלא הוכיחה איך מרגישים בנוכחות נחש לפני שמבחינים בו - מכאן שטרם הבשילה להוכיח דבר -
זהו כשל לוגי מסוג טיעון מן הבורות.
אולי יום אחד יגלו שיש הבדלים.
נכון להיום, התופעה מעולם לא הוכחה - גם לא במבחני האזנה.
זה לא הופך אותה לאמיתית ונכונה.
המודל הכי מניח את הדעת בנתונים הקיימים כעת - הוא זה המתחשב באלמנט הפסיכולוגי.

לדעתי אם לא שומעים Null של 60 dB וה-Null הנמדד הוא ברמה של 130 dB לעולם לא נילמד דבר חדש !!!. נקודה !!!


עכשיו שכתבת נקודה בסוף המשפט, השתכנעתי. אתה כמובן צודק!.


ומעבר לציניות יש לך איזה טיעון מאיר עיינים ???

כתבתי כבר עשרות כאלו.
רובם ככולם יצאים מנקודה מאוד קטנה וצנועה שאין לי את היכולת ואת הכלים להוכיח או להפריך.
את הטיעונים שלך, לעומת זאת אפשר לסכם ב" אני יודע, אני צודק, נקודה."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #635  נשלח: שבת 28/07/2012 15:40

DigiSUN,
לא אמרתי שמדובר במשהו שלא ניתן למדוד אלא פשוט במשהו שלא מודדים.
אם אתה לוקח את שני הקבצים האלה שנלקחו מאותו סטאפ, אותו אינפוט ורק בהבדל של כבל.
איזו בדיקות אתה מתכוון לבצע לו?
סטטיסטיקה סדר שני?
נורמת אינסוף?
תגובת ערוץ שונה?

גם אם תיתן לי רשימה מפורטת יותר מזאת, אלו עדיין בדיקות שבחרת כי אתה חושב שהן רלוונטיות. יתכן ויש אחרות יותר רלוונטיות שלא חשבת עליהן.
אגב, אני לא סתם מתנצח.
אני פשוט מכיר סיפורים אחרים. על אנשים שהמקצוע שלהם היה להכשיל את אותם בוחנים או אוזני זהב, ע"י שינוי הקלטה באופן יזום והבאתה להיות קרובה יותר להקלטה הרצויה.
כלומר, הם ניסו להשיג את האפקט של רכיב ויקר ע"י עיבוד אותות.
הם נכשלו ואותם אוזני זהב הצליחו.
אתה יכול להגיד שאותם אנשים פחות מוכשרים ממך, אבל אני סומך על המקצועיות של אותם אנשים.

_________________
No place like home.......... Theater
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 714

 #636  נשלח: שבת 28/07/2012 15:44

opv כתב:
[]
כתבתי כבר עשרות כאלו.
רובם ככולם יצאים מנקודה מאוד קטנה וצנועה שאין לי את היכולת ואת הכלים להוכיח או להפריך.
את הטיעונים שלך, לעומת זאת אפשר לסכם ב" אני יודע, אני צודק, נקודה."


בוודאי שאני יודע , בויכוחים שאני לא יודע - אני לא נכנס אליהם .

ואני חוזר ללא שום היסוס (תבדוק אותי בעוד 50 שנה ) :

Null -היא הבדיקה האולטימטיבית - ופילוסופית לא תהיה בדיקה טובה יותר כי בדיקה זו מכילה אמפליטודה ,פאזה ,דינאמיות ו-Frequency Respons !!!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 550

 #637  נשלח: שבת 28/07/2012 15:45

opv כתב:
DigiSUN,
לא אמרתי שמדובר במשהו שלא ניתן למדוד אלא פשוט במשהו שלא מודדים.
אם אתה לוקח את שני הקבצים האלה שנלקחו מאותו סטאפ, אותו אינפוט ורק בהבדל של כבל.
איזו בדיקות אתה מתכוון לבצע לו?
סטטיסטיקה סדר שני?
נורמת אינסוף?
תגובת ערוץ שונה?

שוב, הבדיקה היחידה לשם התחלה היא לתת ל"בעלי אוזני זהב" להגיד מה ההבדל אותו הם שומעים, באופן לא עיוור, כלומר בלי להסתיר מהם איזו הקלטה הוקלטה באילו אמצעים.

opv כתב:

אגב, אני לא סתם מתנצח.
אני פשוט מכיר סיפורים אחרים. על אנשים שהמקצוע שלהם היה להכשיל את אותם בוחנים או אוזני זהב, ע"י שינוי הקלטה באופן יזום והבאתה להיות קרובה יותר להקלטה הרצויה.
כלומר, הם ניסו להשיג את האפקט של רכיב ויקר ע"י עיבוד אותות.
הם נכשלו ואותם אוזני זהב הצליחו.
אתה יכול להגיד שאותם אנשים פחות מוכשרים ממך, אבל אני סומך על המקצועיות של אותם אנשים.

זה שונה לחלוטין. אין פה כל וודו. אף אחד לא טען שהמודל הוירטואל-אנלוגי של מערכת עיבוד אותות זו או אחרת מחקה באופן מושלם את המקור האנלוגי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #638  נשלח: שבת 28/07/2012 15:46

roberts כתב:
opv כתב:
[]
כתבתי כבר עשרות כאלו.
רובם ככולם יצאים מנקודה מאוד קטנה וצנועה שאין לי את היכולת ואת הכלים להוכיח או להפריך.
את הטיעונים שלך, לעומת זאת אפשר לסכם ב" אני יודע, אני צודק, נקודה."


בוודאי שאני יודע , בויכוחים שאני לא יודע - אני לא נכנס אליהם .

ואני חוזר ללא שום היסוס (תבדוק אותי בעוקד 50 שנה ) :

Null -היא הבדיקה האולטימטיבית ופילוסופית לא תהיה בדיקה טובה יותר כי בדיקה זו מכילה אמפליטודה ,פאזה ,דינאמיות ו-Frequency Respons !!!

שכחת את הנקודה בסוף.
אגב, זה מאוד יפה שאתה לא נכנס לשרשורים שבהם אתה לא מבין.
זה לגמרי לא עושה אותך צודק בשרשורים אליהם אתה בוחר להיכנס.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #639  נשלח: שבת 28/07/2012 15:49

DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

_________________
No place like home.......... Theater
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 491
מספר הודעות: 4577

 #640  נשלח: שבת 28/07/2012 15:53

opv
אין לי בעיה להודות שטעיתי בנושא התרמי.
הנחתי שהכוונה להשפע. על תכונות חומר ופסי הולכה בסמוך לעבר פאזה, וזו מתוך בורות במושגים באותות והנדסה.
ככה לומדים.
לגבי שמיעה, המודל מאוד מפותח ופתרון לבעיות שמיעה מגיע מהבנה עמוקה של המנגנון ולא בניסוי להשגת הבנה אמפירית.

תבין שגם בחברה שאני עובד בה עסקו בשיטת מחקר של ניסויים אמפיריים ללא מודל מאחוריהם עד שמקבלים ערכים רצויים. זה היה לפני 20 שנה. היום כל ניסוי שתרצה לעשות רצוי שיהיה מודל או תיאוריה מבוססת מאחוריו. אחרת הניסוי ריק מתוכן וכדי להגיע לתובנה יש צורך בביזבוז משאבים אדיר, הן בחזרות והן בהבנת גבולות הניסוי ומידת הדיוק שלו.

לגבי איזה ניתוח, אני הייתי מבצע . t test על התדרים שרלוונטיים להבדל.
כמובןנשיד צורך בריבוי הקלטות כדי לקבל משמעות סטטיסטית.

_________________
הפרוייקטים שלי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 550

 #641  נשלח: שבת 28/07/2012 15:58

opv כתב:
DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי, ללא ארטיפקטים?
2. האם הקריטריונים למדידה כוללים את הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?
3. האם הקריטריונים שהגדיר אותו בחור אכן טובים ומתאימים מתימטית לייצוג מושלם של המקור?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שטעיתי ושקיימת הוכחה לקיום הבדלים בלתי מדידים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 2,1 ו-3. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 16:01, נערך בסך הכל 3 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #642  נשלח: שבת 28/07/2012 15:58

ufffnick,
אין לי תשובה כזאת. אם הייתה לי התשובה, כנראה שהייתי עושה איתה משהו.
אגב, אני חושב שהאנשים הכי מתאימים לכזה מחקר, הם אנשים טכניים ששומעים הבדלים. מהסיבה שהם ימשיכו לנסות ולחפש עד שימצאו את המדידה שמייצגת את האמת שלהם.
לעומתם, אדם שלא שומע הבדלים, יערוך מספר מדידות ויגיד, טוב הוכחתי אין שום הבדל. כמובן שהוא לא יקדם כלום. בדיוק כמו שהוא לא יכול להשתתף בBT.

_________________
No place like home.......... Theater


נערך בפעם אחרונה על-ידי opv בתאריך שבת 28/07/2012 16:07, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #643  נשלח: שבת 28/07/2012 16:00

DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי?
2. האם הקריטריונים למדידה הם הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שיש כאן הוכחה לקיום הבדלים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 1 ו-2. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.

האם הBT בוצע כמו שצריך? מדובר בחברה שיש לה מטרה כלכלית לחקות את המכשירים היקרים בעזרת תחליף זול. חברה שתרוויח כסף מזה שהיא תצליח לעבוד על אוזן זהב.
לא מדובר על פורומיסטים אודיופילים.
אתה חושב שחברה כזאת לא תבצע BT ראוי?
לגבי הפקפוק שלך בי ובמקורות שלי, זו זכותך.
לפחות אתה יודע מה מניע אותי בשרשור הזה.
וכמו שאמרתי קודם, זה לא שמענין כ"כ את המדע או מדיר שינה מעיניו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 550

 #644  נשלח: שבת 28/07/2012 16:02

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי?
2. האם הקריטריונים למדידה הם הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שיש כאן הוכחה לקיום הבדלים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 1 ו-2. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.

האם הBT בוצע כמו שצריך? מדובר בחברה שיש לה מטרה כלכלית לחקות את המכשירים היקרים בעזרת תחליף זול. חברה שתרוויח כסף מזה שהיא תצליח לעבוד על אוזן זהב.
אתה חושב שחברה כזאת לא תבצע BT ראוי?
לגבי הפקפוק שלך בי ובמקורות שלי, זו זכותך.
לפחות אתה יודע מה מניע אותי בשרשור הזה.

נשמע מופרך, opv.
מכל וכל, לא הוכחת את טענותיך ושבידיך נתונים אחרים, כלומר בידיך ראיות אמפיריות הסותרות את מה שהמדע יודע היום.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #645  נשלח: שבת 28/07/2012 16:05

DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי?
2. האם הקריטריונים למדידה הם הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שיש כאן הוכחה לקיום הבדלים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 1 ו-2. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.

האם הBT בוצע כמו שצריך? מדובר בחברה שיש לה מטרה כלכלית לחקות את המכשירים היקרים בעזרת תחליף זול. חברה שתרוויח כסף מזה שהיא תצליח לעבוד על אוזן זהב.
אתה חושב שחברה כזאת לא תבצע BT ראוי?
לגבי הפקפוק שלך בי ובמקורות שלי, זו זכותך.
לפחות אתה יודע מה מניע אותי בשרשור הזה.

נשמע מופרך, opv.
מכל וכל, לא הוכחת את טענותיך ושבידיך נתונים אחרים, הסותרים את מה שהמדע יודע היום.


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  42  |  43  |  44  |  45  |  46  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht