מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האמת מאחורי כבלים \ מוצרי אודיו נלווים


עמוד 45 מתוך 46
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  44  |  45  |  46  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 240
מספר הודעות: 549

 #661  נשלח: שבת 28/07/2012 16:01

opv כתב:
DigiSUN,
לא מכיר את המושג מהירות בתקשורת ספרתית.
למה אתה מתכוון? קצב העברת מידע? Throughput?

כן. kbps.
אבל מה זה קשור לענייננו, זאת סתם דוגמא.
שיהיה מצדי עמידות במים. נניח שזהו מאפיין החשוב עבורנו. לא תרצה הוכחות אובייקטיביות שאכן המוצר עמיד במים, ותסתפק בלסמוך על המילה של היצרן שאכן יש עמידות במים הודות ל"השראות פוסט-ציונית אנדוקרינולוגית", ותגיד "טוב, הוא לא חייב לנו הסברים"? ותשלם פי עשרים?
זוהי חשיבה ביקורתית.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 16:23, נערך בסך הכל 8 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4797

 #662  נשלח: שבת 28/07/2012 16:02

opv כתב:

עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.


זה לא יסולח...
יש פה חברים שללא היסוס היו חורצים את דינך

חבל שתתעיף לחינם.
כמו שנאמר כבר קודם (אולי אפילו אתה כתבת...) - אין הבדל שמיע בין כבלים ואם יוכח הבדל שמיע - הכבל מהונדס.
מ.ש.ל.

עכשיו לך תסביר שזה מעניין את הסבתא שלי אם הוא מהונדס או לא. מי שיודע להנדס כבל בצורה כזאת שיהיו לקוחות שירצו לקנות אותו - מדוע שלא יפתח עסק ויתעשר?
לך תסביר שאנשים קונים ציוד אודיו לפי מה שהם שומעים (ומתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך) והם קונים מסך טלויזיה לפי מה שהם רואים (ומתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך) והם קונים רכב לפי התרשמות בנהיגה וגם פה מתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך.
נתונים טכניים לעיתים יכולים לעזור בבחירה ולעיתים לא.
אבל יש כאלה שיודעים לקנות מסך רק לפי הנתונים הטכניים ויודעים לקנות ציוד וידאו רק לפי הנתונים וכנראה שגם רכב הם יודעים לקנות כשהם יושבים בבית וגולשים באינטרנט.
שיהיה להם בכיף.

ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 110
מספר הודעות: 698

 #663  נשלח: שבת 28/07/2012 16:12

opv כתב:



CW ב132.8HZ
-85.3dBm
הנה זרקתי גם נתונים טכניים, מבסוט עכשיו?
אתה באמת חושב שעם הגישה המעייפת שלך, אני טורח להתייחס לנתונים הטכניים שאתה כותב?


אם אתה לא מתייחס למספרים , אז באמת אני מכלה את זמני בתגובות שלי אליך - בהצלחה לך OPV .

DigiSUN תחזיק מעמד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #664  נשלח: שבת 28/07/2012 16:18

roberts כתב:
opv כתב:



CW ב132.8HZ
-85.3dBm
הנה זרקתי גם נתונים טכניים, מבסוט עכשיו?
אתה באמת חושב שעם הגישה המעייפת שלך, אני טורח להתייחס לנתונים הטכניים שאתה כותב?


אם אתה לא מתייחס למספרים , אז באמת אני מכלה את זמני בתגובות שלי אליך - בהצלחה לך OPV .

DigiSUN תחזיק מעמד

תיקון,
אני לא מתייחס למספרים ממך. לא למספרים בכלל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #665  נשלח: שבת 28/07/2012 16:24

DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
לא מכיר את המושג מהירות בתקשורת ספרתית.
למה אתה מתכוון? קצב העברת מידע? Throughput?

כן. kbps.
מה זה קשור לענייננו, זאת סתם דוגמא.
שיהיה מצדי עמידות במים. נניח שזהו מאפיין החשוב עבורנו. לא תרצה הוכחות אובייקטיביות שאכן המוצר עמיד במים,
במקום לסמוך על המילה של היצרן שאכן יש עמידות במים הודות לכוח המשיכה של הירח, ותגיד "טוב, הוא לא חייב לנו הסברים"?
זוהי חשיבה ביקורתית.

דווקא קצב נתונים זו דוגמא מצוינת.
ברוב המוצרים, יהיה כתוב באיזו גרסא של תקן המוצר תומך. לעיתים יכתבו את המהירות הנגזרת מאותו התקן.
אבל כמעט אף פעם לא תמצא את הקצב האמיתי של המוצר.
את זה תצטרך לגלות לבד במדידה או בקריאת סקירות.
לדוגמא, מוצרים שתומכים בג'יגה ביט אתרנט, 1000BT.
האם כולם באמת מעבירים את אותה המהירות?
וודאי שלא. המספר 1G מייצג את הקצב של הצ'יפסט אתרנט , כלומר השכבה התחתונה בלבד.
מעל אותה שכבה יש צווארי בקבוק בכל אחת מהשכבות האחרות.
אולי כדאי לך להתחיל בתביעה יצוגית נגד אלה.
במקרה הזה, יש הרבה אנשים שיכולים לעזור לך למדוד.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 240
מספר הודעות: 549

 #666  נשלח: שבת 28/07/2012 16:39

opv כתב:

דווקא קצב נתונים זו דוגמא מצוינת.
ברוב המוצרים, יהיה כתוב באיזו גרסא של תקן המוצר תומך. לעיתים יכתבו את המהירות הנגזרת מאותו התקן.
אבל כמעט אף פעם לא תמצא את הקצב האמיתי של המוצר.
את זה תצטרך לגלות לבד במדידה או בקריאת סקירות.
לדוגמא, מוצרים שתומכים בג'יגה ביט אתרנט, 1000BT.
האם כולם באמת מעבירים את אותה המהירות?
וודאי שלא. המספר 1G מייצג את הקצב של הצ'יפסט אתרנט , כלומר השכבה התחתונה בלבד.
מעל אותה שכבה יש צווארי בקבוק בכל אחת מהשכבות האחרות.

קצב נתונים הוא דוגמא בעייתית, כי בניגוד ל"עומק במה", הוא ניתן לכימות.
חוצמזה הכל נכון, רק שאין באמת קייס לתביעה, בשל ההסברים שנתת.
בדיוק בגלל זה אני דוגל בחשיבה ביקורתית.
ומה זה רלבנטי לענייננו?
האם ראית אותי טוען איפשהו שיש עילה לתביעה כנגד יצרני הציוד האקזוטי? מעולם לא טענתי זאת.
וזאת דווקא בגלל ש"עומק במה" הוא מאפיין איזוטרי שאינו בר-כימות (בניגוד לקצב העברת נתונים).
אם יש פראייר שבוחר לקנות את הסיפורים שלהם במיטב כספו, שיבושם לו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 20, 2005
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 649

 #667  נשלח: שבת 28/07/2012 17:48

ארז_וחני כתב:
opv כתב:

עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.


זה לא יסולח...
יש פה חברים שללא היסוס היו חורצים את דינך

חבל שתתעיף לחינם.
כמו שנאמר כבר קודם (אולי אפילו אתה כתבת...) - אין הבדל שמיע בין כבלים ואם יוכח הבדל שמיע - הכבל מהונדס.
מ.ש.ל.

עכשיו לך תסביר שזה מעניין את הסבתא שלי אם הוא מהונדס או לא. מי שיודע להנדס כבל בצורה כזאת שיהיו לקוחות שירצו לקנות אותו - מדוע שלא יפתח עסק ויתעשר?
לך תסביר שאנשים קונים ציוד אודיו לפי מה שהם שומעים (ומתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך) והם קונים מסך טלויזיה לפי מה שהם רואים (ומתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך) והם קונים רכב לפי התרשמות בנהיגה וגם פה מתייחסים לפיצ'רים נוספים לפי הצורך.
נתונים טכניים לעיתים יכולים לעזור בבחירה ולעיתים לא.
אבל יש כאלה שיודעים לקנות מסך רק לפי הנתונים הטכניים ויודעים לקנות ציוד וידאו רק לפי הנתונים וכנראה שגם רכב הם יודעים לקנות כשהם יושבים בבית וגולשים באינטרנט.
שיהיה להם בכיף.

ארז


"במעגל נחוגה נסתובבה כל היום"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #668  נשלח: שבת 28/07/2012 17:58

DigiSUN,
זה באמת מתחיל לעייף.
מה קשורה הדוגמא של KBPS לענין? לא יודע. אתה העלית אותה ואני זרמתי איתך.
סיפרתי לך על ניסוי שנערך, שלפי הקריטריונים שלך מצדיק קיום של הבדלים.
אז מה? אמרת שאתה לא מאמין לי.
למה?
איזה אינטרס אני מייצג? האם אני מוכר כבלים?
האם יש לי כבלים יקרים ואני פוחד שערכם ירד?
האם אני מאמין בוודו ואומר שכל המדע לא יודע כלום?

אם היה מתפרסם הסיפור הזה בירחון מדעי מקצועי, לא ירחון ביקורת הייפיי, האם גם אז היית פוסל אותו בטענה שלא נתנו לך לפקח על הניסויים שתוארו במאמר?

_________________
No place like home.......... Theater
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4797

 #669  נשלח: שבת 28/07/2012 18:00

רועי51 כתב:


"במעגל נחוגה נסתובבה כל היום"


| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 240
מספר הודעות: 549

 #670  נשלח: שבת 28/07/2012 20:19

opv כתב:

אם היה מתפרסם הסיפור הזה בירחון מדעי מקצועי, לא ירחון ביקורת הייפיי, האם גם אז היית פוסל אותו בטענה שלא נתנו לך לפקח על הניסויים שתוארו במאמר?

קרוב לוודאי שירחון מדעי מקצועי היה דורש אמות מידה וביקורת עמיתים כמצופה בקהילה המדעית, ואז - אם יש אמת בדבר - הסיפור היה מקבל התייחסות יותר נאותה.

אתה מבין, הגענו פה לשלב שבו השאלה הוא תשתית עובדתית - קרי, נתונים יבשים: האם קיימות ראיות אמפיריות. אתה אומר שיש לך ראיות אמפיריות אבל אינך מעוניין להביא אותן, אני אומר שמעולם לא נראו כאלה שהן באמת קבילות.

גם אני לא הייתי מצפה שאתה או הקהילה המדעית כולה תאמינו לי שהוּכח שיש חיים תבוניים על המאדים מבלי שתראו את ההוכחות, ותסתפקו בלסמוך על "המילה שלי" שיש בידי כאלה

אז בהיעדר סימוכין מהימן, אני לא מאמין לך. אבל אני יודע שברור לך, שלא מדובר בשום דבר אישי נגדך.

אגב, אני שב וממליץ לך לקרוא את ספרו של סייגן שמתייחס לסוגיית קיום הראיות המדעיות באופן מרתק.

בידידות

מזכיר לי שמנהלו של הפורום השני, ה"דמוקרטי רק עבור חובבי האודיו מהזן 'הדתי'" (כדבריו), טען יותר מפעם אחת על קיומו של הסבר טכני מאיר עיניים לסיפורים המוגדרים על-ידי כ"שמן נחשים" (דוגמא 1, דוגמא 2, דוגמא 3) - אך ככל הידוע לי מעולם לא הביא באמת את ההסברים הללו (או חשף את זהות האדם המסתורי שאוחז בהם). איך אפשר לקחת טענות בלתי-מנומקות כאלה ברצינות? לדעתי יותר קל לסתום פיות מאשר להביא סימוכין


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך א' 29/07/2012 17:22, נערך בסך הכל 9 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ronensud (רונן)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 55
מספר הודעות: 632

 #671  נשלח: שבת 28/07/2012 22:57

עכשיו גיליתי מה העניין. זה לא שמבחן עיוור הוא מבחן בעייתי בעיניי אייל פור.
זה פשוט תלוי בתוצאות שלו.

http://www.hifimusic.co.il/EAR-ACUTE-II-t11356.htm...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #672  נשלח: א' 29/07/2012 0:40

ronensud כתב:
עכשיו גיליתי מה העניין. זה לא שמבחן עיוור הוא מבחן בעייתי בעיניי אייל פור.
זה פשוט תלוי בתוצאות שלו.

http://www.hifimusic.co.il/EAR-ACUTE-II-t11356.htm...

אני מבין שחתול שחור מאוד עבר בינך לאייל , עד כדי שקידום מרכולתו , הופך לאמצעי ניגוח בידך ?
אני מניח שאתה בדיעה של דיגיסאן ודומיו, ואת זה אתה מטיף בפורום החום ?
כי אחרת אני לא מבין בשביל מה לשים מודעה שלו על מבחן שנערך במגזין , כאומר שהוא מסכים עם השיטה רק כשהיא מוצאת חן בעינו ?
בקיצור מאוד לא יפה ולא הולם
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #673  נשלח: א' 29/07/2012 0:44

opv לא הבנת שאתה טוחן מיים? אתה גם נותן לרוברטס ולדיגיסאן את הסיפוק הכי גדול שקרה להם בחיים, יש להם פתחון פה . עובדה הם הגיעו לשיא חדש בקישקשיאדה .
אל תאכיל אותם , אז הם יעלמו בתהום הנשיה , כי אם תשים לב רק וויכוחים כאלו מוציאים אותם ממחשכים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 442
מספר הודעות: 4319

 #674  נשלח: א' 29/07/2012 1:11

truejoker כתב:
opv לא הבנת שאתה טוחן מיים? אתה גם נותן לרוברטס ולדיגיסאן את הסיפוק הכי גדול שקרה להם בחיים, יש להם פתחון פה . עובדה הם הגיעו לשיא חדש בקישקשיאדה .
אל תאכיל אותם , אז הם יעלמו בתהום הנשיה , כי אם תשים לב רק וויכוחים כאלו מוציאים אותם ממחשכים

וזה יפה והולם?
עשית בדיוק כמו מי שהערת לו פוסט אחד אחורה.
ויתרה מזו, אם המלצתך היתה כנה ואמיתית, היית מעביר אותה בהודעה פרטית.
ככה זו סתם התרסה ותקיפת האדם במקום את העמדה או הדעה שהוא מביא, וזאת מבלי לתרום כהוא זה מנסיונך לדיון.
חבל...
(1) הבעות תודה: EyalR
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
EyalR
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1024

 #675  נשלח: א' 29/07/2012 2:35

OPV, האם המבחן שעליו דיברת בפוסטים האחרונים הוא לכבלים או לפרוססור? באיזו חברה מדובר?

תודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  44  |  45  |  46  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht