מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בעיה הזויה - חייב להקים קיר אקוסטי


עמוד 3 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
taoyossi (יוסי ביטון)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Oct 18, 2006
הבעות תודה: 100
מספר הודעות: 5219

 #31  נשלח: ג' 14/11/2006 7:41

תאמין לי שחשבתי על הקטע של התעללות וואוקלית (ויש לי כמה דיסקים ממה לא נעימים לשמיעה בשעות לא קונבנציונאליות
העניין הוא ,
1. שיש עוד שכנים בבניין
2. זה ממש לא ישפיע עליהם כי לדעתי הם לא שומעים טוב כל המשפחה (ולא חס וחלילה כבדי שמיעה) ונראה לי שאני בסוף סתם ייסבול מכל העסק .

בכל מקרה אני מתחיל להעתמק הנושא של בידוד וכו' ..
כשיהיה עידכון אני אפרסם .

_________________
ההודעה הראשונה שלי באתר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #32  נשלח: ד' 15/11/2006 0:02

בידוד אקוסטי טוב Acoustic Isolation בין שני חללים מבוסס בראש וראשונה על יצירת מחיצות ההפרדה מחומר כבד ככל שמתאפשר עם אטימות מלאה בכל שטח המחיצה.
אין קשר ישיר בין בידוד לבין בליעה, וכעיקרון, תוספת חומר בולע למחיצה לא ישפר באופן ממשי/ישיר את כושר הבידוד שלה.
עקרון נוסף בו אפשר להשתמש הוא יישום מירווחי אוויר במחיצות, כמקובל בקירות גבס.
במקרה זה, הבידוד משתפר עם הוספת משקל/לוחות גבס מכל צד, ועם הגדלת מירווח האוויר (יש להימנע מריבוי מירווחי אוויר).
במירווחי אוויר תמיד קיים גם עניין של רזוננטים שיכולים גם לגרום להחמרה כתלות בתדר, ולכן זה גם משהו שדורש עיון.
כמו כן חשוב מילוי מירווח האוויר בצמר זכוכית.
קיים גם יתרון ביישום ניתוק מכאני בתוך המחיצה עצמה, להקטנת מעבר רעש /וויברציה מצד לצד.
יש גם משמעות לריסון DAMPING.
כושר הבידוד הכולל של מעטפת חלל מורכב מסך מאפייני הבידוד של כל רכיבי המעטפת, והוא נבחן לפי נקודות הבידוד החלשות יותר.
יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.
למשל, לא הייתי מוסיף יריעה בולמת רעש לקיר שהוא מאסיבי מלכתחילה.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
taoyossi (יוסי ביטון)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Oct 18, 2006
הבעות תודה: 100
מספר הודעות: 5219

 #33  נשלח: ד' 15/11/2006 8:36

עדוא הרגת אותי עם התשובה שלך (וטוב שכך ...)
עכשיו אני יקרא עוד 6 פעמים ואלי אני גם יבין משהו

_________________
ההודעה הראשונה שלי באתר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sharoncohen
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 22, 2006
מספר הודעות: 4

 #34  נשלח: ד' 24/01/2007 16:46

אני די חדש בפורום אבל ברצוני להמליץ.
תוספת קיר גבס בעובי 10 ס"מ על כל הקיר המשותף כולל צמר ופלטןת גבס כפולה בחזית תיתן פיתרון טוב.
ביזמנו מרצה שלי פתר בעיה דומה של לקוחות בבית פרטי משותף ע"י הדבקת שטיח מישני צידי הקיר המשותף בחר השינה (לא כול כך רלוונטי לגבי השכן והאסטטיקה)
אתה יכול להמליץ לשכן על בנית חיפוי מגבס גם בצד שלו על חשבונך (עלויות בנית קיר גבס נמוכה מאוד) והפתרון יהיה טוב יותר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vitalyi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 14, 2005

מיקום: ת"א
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 2594

 #35  נשלח: ד' 24/01/2007 23:58

עדוא כתב:
יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.

יעיר צודק, כל ניסיונות לטפל בקיר המשותף הם בזבוז כסף, במיוחד אם הרמקולים של השכן שלך עומדים על הרצפה ללא ספייקים (ואני בספק ששכנך הוא אודיופיל מושבע). כפי שמרטין כתב – בדוק את ההיבט המשפטי, דברים אחרים לא יעזרו... אני מאד מבין אותך- חמש שנים שהה בבניין שלנו מישהו שהיה חוזר הביתה בשלוש בלילה ופותח בטריקה את המיטה המתקפלת שלו. השמוק הזה גר אפילו לא מעליי – שתי קומות למעלה באלכסון, אבל לא ישנתי חמש שנים (קרא עוד פעם את מה שיעיר כתב)...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
EyalR
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1024

 #36  נשלח: ה' 25/01/2007 0:52

יועץ אקוסטיקה שתכנן גם קצת מעבר לחדרי האזנה ביתיים אמר לי אחרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirtaz
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 25, 2005
מספר הודעות: 214

 #37  נשלח: ה' 25/01/2007 12:55
מה לגבי TRIPLE זכוכית?

לשים חלון על הקיר עם זכוכית משולשת (שבאה עם אוויר בין השכבות כמובן)
ועל כל זה קיר גבס להסתרת הזכוכית - לדעתי זה הנחתה משמעותית - אם זה חוסם את איילון למי שגר במגדלי פיבקו זה אמור לחסום לך את השכנים - אולי יהיו תדרים שכן יעברו אבל זה זניח .. - אז אני מציע
חלון זכוכית משולשת , הרבה צמר סלעים(לא שורט דרך אגב..) ואז קיר גבס - אפשר להגיע ל 10 ס"מ - לא יקר במיוחד (תלוי בתקציב כמובן ובמתקין) ואמור לצאת פתרון לא רע...

אפשר לשפר גם עם ספוגים אקוסטיים במקום צמר סלעים - רק לכוון אותם לכיוון השכן ...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dudib (דודי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 01, 2005

מיקום: מצפה יאבוייה על הים
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 5069

 #38  נשלח: ה' 25/01/2007 14:31

nirtaz
triple glass בגודל קיר שלם , לא יקר ??
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1566
מספר הודעות: 59038

 #39  נשלח: ה' 25/01/2007 15:46

sharoncohen כתב:
אני די חדש בפורום אבל ברצוני להמליץ.
תוספת קיר גבס בעובי 10 ס"מ על כל הקיר המשותף כולל צמר ופלטןת גבס כפולה בחזית תיתן פיתרון טוב.
ביזמנו מרצה שלי פתר בעיה דומה של לקוחות בבית פרטי משותף ע"י הדבקת שטיח מישני צידי הקיר המשותף בחר השינה (לא כול כך רלוונטי לגבי השכן והאסטטיקה)
אתה יכול להמליץ לשכן על בנית חיפוי מגבס גם בצד שלו על חשבונך (עלויות בנית קיר גבס נמוכה מאוד) והפתרון יהיה טוב יותר.


ברוך הבא.
ואתה צודק בהחלט.

לאחרונה ביקרתי אצל יועץ אקוסטיקה, יחד עם חבר שמתכנן חדר האזנה/ק"ב ואפשר להגיע להנחתה משמעותית מאוד בעזרת הפיתרון שהצעת.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
EyalR
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1024

 #40  נשלח: ה' 25/01/2007 19:27

עד כמה שידוע לי לבידוד אקוסטי לא נהוג להשתמש בזכוכית בידודית שבה יש מרווחי אוויר (טוב יותר לבידוד תרמי) אלא בזכוכית טריפלקס (ידועה גם כזכוכית ביטחון) שבין שתי הזכוכיות יש PVC שקוף. נהוג גם לקחת את הזכוכיות בעובי שונה.

נ.ב.
אני מתכוון לחלון סטנדרטי, לא שמעתי על יישום כזה בקיר ללא פתח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyalb
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 29, 2005
מספר הודעות: 179

 #41  נשלח: ה' 25/01/2007 20:24
תעביר לו את התוכים מאחת השיחות כאן

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Sep 23, 2006
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 116

 #42  נשלח: שבת 27/01/2007 15:37

ראשית,

א. זכוכית אינה חומר מבודד יותר טוב מקונסטרוקציית גבס טובה.

ב. זכוכית (במיוחד טריפלקס) הינה יקרה מאוד.

ג. אנו משתמשים בזכוכית רק כאשר יש צורך "לראות דרך הקיר". כלומר, אם אין אינטרס לראות את השכן בתחתונים, אין שום הגיון להשתמש בזכוכית.


שנית,

עיבוי של הקיר המשותף עשוי להועיל במקצת, אך רחוק יהיה מפתרון של הבעיה.
עיבוי של הקיר משמעו הוספת מסה.
הוספת מסה לקיר קיים, בד"כ נותנת שיפור בבידוד מתדרי האמצע ומעלה (בהתייחסות לרוב מבני הציבור, בתי מגורים וכו', בהם הקירות מתוכננים בצורה קצת שונה מאולפני הקלטה למשל).

סביר להניח כי הבעיה הקשה היא בתדרים הנמוכים, ובשביל לבודד את אלה ברצינות - קיים צורך בתכנון ובניה מחדש של הקיר המשותף + הרצפות והתקרות של שתי הדירות, וזה לצערינו לא ממש פתרון בר-ביצוע בהתחשב בנסיבות.


שלישית,

מישהו הזכיר הוספת ספוגים לחדר.
הוספת ספוגים לחדר, משמעם הגדלת הספיגה הפנימית של החדר.
אני אכתוב את זה הכי גדול וברור שאפשר:

הגדלת הספיגה בחדר אינה בהכרח משפרת את הבידוד, אלו שני תחומים שונים לחלוטין.


הנה המלצתי בעניין -

נסה קודם כל לפתור את הבעיה בכל אמצעי אחר (דו-שיח, משטרה, רוצח-שכיר, וכו') פרט לטיפול אקוסטי.
כל פתרון כזה יהיה יותר כלכלי בצורה משמעותית מאשר ניסיון לשיפור הבידוד.

אם כלו כל הקיצים, פנה למהנדס העיריה, השג את תוכניות הבניין של המבנה, וגש למהנדס האקוסטיקה החתום על הפרויקט.
אה, ותכין את הארנק להוצאה של כמה עשרות אלפי דולרים.


נערך בפעם אחרונה על-ידי jonessy בתאריך ג' 06/03/2007 22:42, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #43  נשלח: שבת 27/01/2007 20:03

vitalyi כתב:
עדוא כתב:
יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.

יעיר צודק, כל ניסיונות לטפל בקיר המשותף הם בזבוז כסף...


שלום וויטאלי, ותודה על התמיכה, אבל זה לא מה שאמרתי.
אני אמרתי (או התכוונתי לומר) שאין טעם להוספת חומר/משקל למחיצה עצמה (הווי אומר ישירות לקיר עצמו, וזאת כאשר מדובר בקיר בלוק/בטון שהוא כבד מלכתחילה).
זה לא אומר שאין טעם בתוספת קיר נוסף, שמנותק מהקיר הקיים, וגם את זה ציינתי במה שכתבתי קודם.
הקיר ששרון ציין יכול להתאים להרבה מקרים, אבל, הוא גם יכול לא לא להתאים למקרים אחרים (ויש גם משמעות לסוג הקונסטרוקציה, איך היא מתחברת למבנה, מירווחי אוויר, דרך מעבר הרעש וכו' וכו'), ופה בדיוק רלוונטית הדוגמא שהבאת, וויטאלי, של קול הולם (רעש וויברציה המועבר דרך קונסטרוקציית המבנה) שאינו בא ישירות מעבר לקיר.
במקרה זה, הקיר ששרון הציע לא יספק.
בקיצור, אני שוב חוזר, בכל מה שקשור לבידוד רעש ISOLATION, תזהרו מנוסחאות פשטניות ומפתרונות בשלוף (כנ"ל למשל לגבי ההבדל בין זכוכית בידודית לטריפלקס. יש יתרונות וחסרונות לכל אחד).
במה שכתבתי קודם ניסיתי להצביע על מכלול השיקולים ועל המורכבות של הנושא.
בכל מה שקשור לטיפול אקוסטי פנימי בתוך החדר עצמו (לאמביאנס, תהודה, החזרים וכדומה), זה פחות קריטי, כי בד"כ התהליכים יותר פשטניים, הפיכים וזולים יותר, שלא לומר שניתן לפעמים להגיע לתוצאות טובות במספר דרכים שונות.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
diz1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 1022

 #44  נשלח: שבת 27/01/2007 21:42
בהינתן שתי התשובות האחרונות

של אנשים שעושה רושם שיש להם ידע וניסיון באקוסטיקה, וכאן צריך ניסיון ומישהו מקצועי,
עושה רושם שהפיתרון האקוסטי "זול" הוא בעייתי לא מספק ועלול להיות בסופו של דבר יקר בגלל אפקטיביות לא מספקת.
באיזו עוצמת קול מופיע הבעיה אצל השכן?
אם הפחתה בעוצמת הקול היא בעייתית,הייתי משקיע באוזניות טובות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirtaz
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 25, 2005
מספר הודעות: 214

 #45  נשלח: א' 28/01/2007 13:26
הייתה לי שיחה עם שיפוצניק שמבין קצת בבידוד

הוא אמר שיש בעיה מעבר לבעיית הקיר - במקרה ויש חדר מדרגות קרוב או שלשניכם יש חלון בחדר הזה - ואז יש מעבר קול דרך החריצים של התריסים וכיוצ"ב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht