מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



ביקור התרשמות אצל רן מויאל


עמוד 4 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > וידאו > מקרנים
מחבר הודעה
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1754
מספר הודעות: 15309

 #46  נשלח: ד' 10/02/2016 20:05

bariko כתב:
עידן,
היה כיף לקרוא.
מפרגן מאוד לציוד המושקע אצל רן.
אשמח לחוות זאת פעם בעצמי, למרות שמדובר בסכנת נפשות



אני לא ממש בקטע של מקרנים, אבל טיפוס מאוד סקרן.
לכן עשיתי קצת חיפוש והגעתי לסקירה שלהלן:

http://www.trustedreviews.com/jvc-dla-x9000-review


צד את עיניי תגובה של משתמש:
Who's going to drop £8.5K on a pj that isn't 4K?
ואז משתמש אחר ענה לו:
JVC black level fans.

בקיצור, לא ממש הבנתי,האם ה9000- זה מקרן UHD או לא?
כי אם לא, איך בדיוק צפיתם בתכני 4K ?
·
הוא לא 4k נייטיב אבל יודע לקבל אות וידאו 4K לקמבן אותו בשיטה של jvc פתחה ולהציגו .
התוצאה מדהימה.
(1) הבעות תודה: bariko
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 473
מספר הודעות: 1495

 #47  נשלח: ד' 10/02/2016 20:13

Bariko

כפי שצוין jvc לא מציגים 4k באופן טבעי אלא באמצעות מנגנון ייחודי שיוצר מעין סימולציה. העניין הוא שממרחק ישיבה נורמלי זה בלתי אפשרי לראות יתרון של מקרן עם פנלים טבעיים לעומת המנגנון של jvc

חדות גם נובעת מאיכות של עדשות ועיבוד תמונה.

אתה הפנת לביקורת מאוקטובר 2015 של יחידת pre production ולכן היא לא ממש מחזיקה מים.
יש ברשת המון ביקורות (לחלקם הפניתי בשירשור על ה 9000) לפיהן לא ניתן לראות שום הבדל בחדות בין ה jvc לסוני בחומר של 4k , לעומת זאת ניתן לראות הבדלים ברורים בפרמטרים אחרים.

רן
(1) הבעות תודה: bariko
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 298
מספר הודעות: 7536

 #48  נשלח: ה' 11/02/2016 0:50

תודה על ההבהרה, יואב ו-רן.
אם כך JVC בכלל לא מתכוונים להוציא מקרנים 4k נייטיב, בגלל שהמנגנון היחודי שלהם הופך זאת למיותר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1754
מספר הודעות: 15309

 #49  נשלח: ה' 11/02/2016 0:54

bariko כתב:
תודה על ההבהרה, יואב ו-רן.
אם כך JVC בכלל לא מתכוונים להוציא מקרנים 4k נייטיב, בגלל שהמנגנון היחודי שלהם הופך זאת למיותר?
·

לא לדאוג הם יוציאו עבור אלו שחייבים שהמקרן שלהם יתמוך ב 4k נייטיב בשביל הפרוטוקול.

יהיה מענין בתערוכה בסוף השנה נמתין בסבלנות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 277
מספר הודעות: 2757

 #50  נשלח: ה' 11/02/2016 9:37

רן,

האם ההשוואה בין החדות בתכני 4K בין ה-X9000 לסוני 1100/520 בוצעה על תכני בלו-ריי 4K על כונן בלו-ריי 4K עם מסך ברוחב שהוא לפחות 70% ממרחק הצפייה?
האם נעשתה בחינה גם בתכני HDR?
גם אם יתברר שאכן אין הבדלים זה ממש לא אומר שברגע ש-JVC יוציאו מקרן 4K נייטיב הוא לא יהיה יותר חד מה-9000 (ולא ישרת רק את מי שרוצה מקרן 4K נייטיב בשביל הפרוטוקול).

Bakiro
אחרי שתראה איך רואים במקרן (אתה עדיין חייב לי ביקור גומלין) אני בכלל לא בטוח שלא תהיה בקטע של מקרנים (למרות שאני מסכים שבתנאים אצלך בבית מקרן זה קצת בעייתי).
אחרי שראיתי אצל רן את החוייה של צפייה בסרט בפורמט סינמסקופ על מסך סינמסקופ שום מסך טלויזיה בעלויות דומות לא ייתן חוויה דומה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 473
מספר הודעות: 1495

 #51  נשלח: ה' 11/02/2016 9:41

JVC יהיו חייבים להוציא פאנלים של 4K , בין אם רואים הבדלים ובין אם לאו, כי בכל זאת יש כאן משחק שיווקי שמבוסס על מספרים. וזה לגמרי בסדר.

השאלה המעניינת היא , איך הם יצדיקו עלייה במחיר (ותהיה עלייה במחיר) אם ההבדלים לא יהיו ממש ברורים.
אני מניח שמעבר לפאנלים חדשים יתכן ויביא לקפיצה עוד יותר גדולה של קונטרסט ועוצמת הארה, שני פרמטרים שמבחינתי תמיד מצדיקים שידרוג.
נקודה נוספת יהיה השימוש ב- E.Shift שייצור סימולציה ל- 8K.

הקיצר אני כבר שם.

JVC לפעמים נאחזים באיזו שטות ולוקח להם המון זמן להבין שצריך לבצע משהו מסוים כדי להשאר בתחרות השיוקית הזו.
הם נאלצו לעשות זאת עם צמצם.

במשך שנים הם ליגלגו על חברות שהתפארו בקונטרסט של 200,000:1 וצפונה וטענו שזה מספר מצחיק כי הוא מבוסס על נתונים דינאמיים בעוד הנתון שלהם מתייחס לנתון ה-נייטיב שהוא (באמת) הנתון החשוב.
כאשר הם הבינו שעדיף להוציא צמצם ולשלבו בנייטיב המפלצתי שלהם, במקום להיות עסוקים בהסברים כל היום, אז עכשיו הם מתפארים בקונטרסטים של 1,500,000:1 וצפונה...הצמצם הגדיל את הקונטרסט (הדינאמי) פי 10.

ואגב, אם מעניין אותך Bariko לראות את ה- E.shift בפעולה, אז קבל את הלינק הבא, שמשווה בין הסימולציה של JVC לסימולציה במקרן הלייזר של אפסון:

http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-pr...


רן
(1) הבעות תודה: bariko
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
thom (אבי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008

מיקום: ראשל"צ
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 458

 #52  נשלח: ה' 11/02/2016 14:35

מלבד להעלים את הקווים סביב הפיקסל שבכל מקרה נעלמים כשמתרחקים לספה.. מה עושה ה - E shift?

בעיניי, כלום. אצלי המנגנון הזה כבוי, לא רואה שום תרומה שלו לאיכות התמונה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 473
מספר הודעות: 1495

 #53  נשלח: ה' 11/02/2016 15:22

עידן,

בפוסט על ה- 9000 הפניתי ל- מספר מקומות בהן ערכו השוואות **ישירות** בין ה-9000 ל- 520/11000 , לרבות השוואה שבוצעה על ידי מבקר הוידאו הראשי של Sound And Vision, קריס דירינג שקבע, ללא עוררין, שה- JVC נראה חד יותר בחומר של 4K ביחס ל-סוני ועולה עליו גם בשאר הפרמטרים ובמיוחד בקונטרסט. קריס ציין שהיו איתו בחדר עוד 4 אנשים שהגיעו לאותה מסקנה.

3 דברים בעניין הזה של חדות והבדלים בין ה-9000 ל- סוני:

1. אני מאמין שאם מחפשים מספיק אפשר למצוא מסקנות הפוכות, קרי שהסוני היה חד יותר. זה מוליך אותי למסקנה, שכרגע הסוני לא מציג יתרון שהוא חד משמעי, בוודאי אם בחור בשם קריס דירינג חושב שה- JVC עדיף ב- 4K.

2. אני לא יודע איך שודר החומר, כמדומני השתמשו ב- Roku, נגני ה- UHD יצאו בארה"ב רק אתמול. אין לי גם מושג בכל הקשור לתנאי הבדיקה.

3. בכל הקשור לחומר שהוא 1080P אפשר לכתוב על כך מהיום ועד מחרתיים בערך, אני , בעיניים שלי, העמדתי את הסוני 520, מול ה- JVC הישן שלי ולא ראיתי שום הבדל בחדות, או יתרון ל-סוני שביצע סקיילינג ל-4K. גם לא ראיתי בתחום הזה יתרון מיוחד ל-JVC. זה היה דיי דומה ברמת החדות. כן ראיתי הבדלים במקומות אחרים.

אבי,

מה אתה היית מצפה מה- E.Shift לעשות?
הרעיון הוא בהעלמת הפיקסלים. זה נכון שהם גם כך נעלמים ממרחק מסוים. אתה מבחין ביתרון של ה- E.Shift, ממרחק קטן מהמסך (פחות או יותר כמו שאתה מבחין ביתרון של 4K- מרחק קצר מהמסך).
אגב, שנה שעברה בחרתי לכבות את המנגנון. השנה , בדור הנוכחי, זה מציג תמונה הרבה יותר חדה.
איזה דור של E.Shift יש לך?

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
thom (אבי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008

מיקום: ראשל"צ
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 458

 #54  נשלח: ה' 11/02/2016 15:36

המנגנון של האפסון 10000 מחדד את התמונה באופן ניכר מאוד!, כך גם המנגנון בסוני. E-SHIFT.. כלום! אבל ממש כלום!
בישיבה מרחוק אם אתה משחק איתו ON ו OFF אתה לא מבחין בשום הבדל!
לא כך הדבר במקרנים האחרים שהזכרתי.

למזלי יש לי דארבי , אחרת לא הייתי מסופק מהחדות בכלל.

יש לי את ה X500 אם אני לא טועה,דור 3 של E-SHIFT.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 473
מספר הודעות: 1495

 #55  נשלח: ה' 11/02/2016 15:59

אבי,

אני בהחלט מסכים שהמנגנון ב- X500 פחות טוב מהמנגנון שיש להם השנה.
יש קונצנזוס שאומר שהדור ה- 3 של E.Shift היה הכי פחות מוצלח מכל ה-4 דורות. לא נורא, יש לך יתרונות אחרים...

אתה קצת מתבלבל במטרות של המנגנונים.

ה- E.Shift לא אמור לחדד את התמונה באופן (מלאכותי) כמו ה- RC של סוני, הוא אמור ליצור לך סימולציה של 4K ולגרום "להעלמת" כל עדות לפיקסלים וכך הוא אומנם עושה. זה יוצר תחושה של תמונה פחות חדה. מסכים

JVC אגב, הכניסו השנה מנגנון דומה ל-RC של סוני שנקרא Enhance אבל זה לא קשור לתפקיד של E.Shift.

לא מכיר את האפסון, אבל אם תסתכל בלינק שצרפתי על ההבדלים בין האפסון ל- JVC, אז תראה , שלפחות בדור הנוכחי של E.Shift יש יתרון ברור ל- JVC ולא לאפסון.

תעיף מבט בתמונות. אפסון מול JVC.
http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-pr...

איזה מנגנון נראה לך טוב יותר...?


רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
thom (אבי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008

מיקום: ראשל"צ
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 458

 #56  נשלח: ה' 11/02/2016 16:53

לא יכול להגיד על פי התמונות איזה מנגנון טוב יותר.

אני לא בטוח שה E shift לא אמור לחדד, הרי תמיד עושים השוואות בין המנגנונים השונים במקרנים השונים, אחרת מדוע להשוות מלכתחילה? במידה והם לא יושבים על אותה מטרה?

האם ה E shift מיועד רק ליושבים קרוב למקרן מביננו? אחרת, לא רואה שום סיבה לקיומו.

ואתה צודק, אני בהחלט נהנה מהיתרונות האחרים של המקרן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 473
מספר הודעות: 1495

 #57  נשלח: ה' 11/02/2016 17:01

אתה רציני?

אתה לא רואה שהתמונות של JVC נראות ברורות יותר?
מעניין. לי זה היה לגמרי ברור במיוחד בתמונה של המרפסת עם הקשתות. יש שם יתרון ברור ל-JVC.

שוב, אין כאן מנגנונים שונים והשוואות בינהם.

יש כאן מנגנונים שונים, עם מטרות שונות.

בוא נוציא שנייה את סוני מהתמונה, כי המנגנון שלה (RC) בכלל קשור לחידוד התמונה, בדומה לדארבי, רק הרבה פחות מוצלח.


המנגנונים של אפסון ו-JVC מבצעים סימוצליה של הפיקסלים ל- 4K. הם לא מתיימרים לחדד את התמונה. זה לא מנגנון Sharpness.

ה- E.Shift לא מיועד רק ליושבים מקרוב, אבל האפקטיביות האמיתית שלו היא באמת רק לאלו שיושבים ממש קרוב.
המנגנון הזה אמור לנטרל את ה- Screen Door Effect והוא עושה זאת בהצלחה.
על הדרך, לפחות ב- E.Shift של שנה שעברה, הוא גם גרם לירידה בחדות.
בדומה לך גם אני ניטרלתי אותו ב- X500.

השנה, הוא לא פוגע בחדות.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
thom (אבי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008

מיקום: ראשל"צ
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 458

 #58  נשלח: ה' 11/02/2016 17:14

בתמונה של המרפסת עם הקשתות יש יתרון ברור ל JVC, מסכים לגמרי.

אם זה הרפרנס שלי, לפי התמונה הזאת.. אז אתה צודק.

תהנה מ JVC שלך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MarioMan (יונתן פת-יה)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2005

מיקום: תל-אביב
הבעות תודה: 185
מספר הודעות: 3486

 #59  נשלח: ה' 11/02/2016 21:44

אני ניטרלתי גם כן את ה-E-Shift ב-X500 - מצד אחד גרם לירידה בחדות ומצד שני הוסיף ringing מטורף על הגדרות ה-Default. לא היה לי כוח להתמודד עם עוד יחידת עיבוד תמונה שצריך לבצע לה tweaking להגדרות (יש לי מספיק כאלה - Lumagen, madVR...) אז נוטרל. כמובן שעצם היותו כבוי לא ממש מפריע (תיאורטית אמור להיות יתרון בפועל לדבר הזה אם מזינים אותו ב-4K אמיתי).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 298
מספר הודעות: 7536

 #60  נשלח: שבת 13/02/2016 2:05

Psibeast
מתנצל, אתה היית הראשון שהבהרת את העניין, משום מה פספסתי קודם את תגובתך.
אכן ראיתי את EShift בלינק שנתתי, פשוט לא ידעתי איך "לאכול" את זה...

יואב,
אפשר להניח שמקרן כזה גם יהיה כפול במחיר שלו, לפחות.

עידן,
לא שכחתי את ביקור הגומלין.
אני מנסה לשכנע את החברה, לשים קודם כל אחד אצלה, כי בדירה שלה זה יכול להתלבש יופי.
לכן אולי נגיע אליך ביחד, אם זה בסדר...

אינני בונה על דגם "מטורף" כמו אצל רן, אלא משהו הרבה יותר צנוע, רק בשביל להכניס את מימד הגודל.
תדע, שהרבה בגללך/בזכותך, תמיד שאני בוהה במסך הטלוויזיה שלי (75 אינטש), אני רק מפנטז איך למלא את הקיר לגמרי!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מקרנים עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht