@rwg1
אני יודע שאנחנו לא רואים עין בעין בנושא הזה. לא יודע כמה תוכן HDR אתה רואה, אבל אני רואה המון גם ב-HDR10 וגם ב-Dolby vision. בהתחלה נהנתי לראות תכנים כמו שאתה מתאר שיש להם specular highlights. זה נראה יפה, אבל עם הזמן זה מעיק ובוודאי שלא הייתי רוצה לצפות בכל התוכן שלי עם כזה מראה. זה פשוט לא נעים כי זה מאמץ את העין. זה מזכיר לי את העומס שהרגשתי כאשר תלת המימד לא היה עדיין מושלם (למשל תלת מימד אקטיבי של 60HZ). מאוד נהנתי לצפות ב-Mad Max, אבל אוי ואבוי אם כל הסרטים יראו ככה, זה יהיה מאוד מתיש.
בסופו של דבר, התוכן שממש הפיל אותי עם HDR היה תוכן שעד היום ראינו רק ב-SDR, תוכן כמו Santa clarita diet ב-דולבי ויז'ן. זה מימוש פשוט מושלם של HDR - אין שום מאמץ להבהיר את התמונה, ובכלל לא צריך שהיא תהיה בהירה, היא נורמלית ואם יש פה ושם specular highlights שקוף לחלוטין. היתרון כאן היה דווקא בסצינות הכיהות. הסדרה הזו פשוט שלמות של תמונה גם בסצינות כהות או סצינות מעורבות. אלה תמונות שפשוט אי אפשר לראות ב-SDR, למרות שבעצם אין שום הצדקה להשתמש שם ב-HDR. האפקט נעים לעין ופשוט הפיל אותי.
הקונטרסט של הסצינות שם מדהים בלי שהם צריכים לעשות שום פעולה מיוחדת או עוצמת אור מיוחדת. יתר על כן, נטפליקס מקודדים את הסדרה ב-Dolby vision גם בקצבי נתונים נמוכים מ-4K. בתאכלס הם מקודדים את זה לפחות בקצב נתונים אחד לכל רזולוציה: 720P, 1080P, 1440P ו-2160P. הגבלתי דרך הראוטר את את קצב הנתונים למסך שלי וראיתי שאפילו ב-720P הקונטרסט ואיכות התמונה מדהימים. כלומר, אם הייתי צריך לבחור 4K בלי דולבי, או 720P עם דולבי, הייתי בוחר בדולבי. קשה לי לדעת איך זה היה מתפקד עם LED, אבל ההנחה שלי היא שזה יצא פחות מוצלח מאשר ב-OLED בגלל הצורך של הפורמט הזה בפאנל קונטרסטי מאוד.
ביקורת OLED65E7 ו- OLED65W7 (של HDTVtest)
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
@jacko-il
שחר, אני לגמרי איתך במה שכתבת בנושא רמת השחור וגם בעניין החשיבות באחידות, הילות, וזליגות האור. לגבי עניין
השליטה לרמת הפיקסל או יותר נכון אפשרות הכיבוי של פיקסל בודד (כי גם ב- LCD יש שליטה על התמונה ברמת
הפיקסל הבודד) ובמיוחד כשמדובר במסכים ותוכן ב- UHD, שם אני חושב שתכונה כזו היא דבר טוב אבל היא לא
הדבר החשוב ביותר אם המסך יכול לעמעם מספיק אזורים בנפרד.
הבעיה הגדולה בגישה שלך (או בגישה המקובלת) לדעתי, ויש לנו על כך ויכוח ישן מאוד, היא בנושא שגם התייחסתי אליו
מעט בתגובה שלי לדברים של עפר. כשניגשים לבדוק את כל הנושא של שחורים וקונטרסט אז ההסתכלות על כל היא
כמעט רק מבחינת יכולות המסך, ולא יוצא לי לראות דיבור על מה שקורה מבחינת גורמים נוספים שגם להם יש
השפעה לא קטנה על הנושא הזה. להבנה של עניין הקונטרסט הנצפה (מה שנקרא באנגלית perceived contrast )
בכל מיני תנאים של צפיה והבנה שלדבר זה גם יש השפעות מהותיות על איכות התמונה היא גם מאוד חשובה, אך
כמעט אין התייחסות לעניין, ובנושא הזה כן יש הרבה חשיבות לרמות השחור, יכולות המסך והתוכן, אבל אני לא
זוכר שראיתי דיון על כך כאן בפורום.
שחר, אני לגמרי איתך במה שכתבת בנושא רמת השחור וגם בעניין החשיבות באחידות, הילות, וזליגות האור. לגבי עניין
השליטה לרמת הפיקסל או יותר נכון אפשרות הכיבוי של פיקסל בודד (כי גם ב- LCD יש שליטה על התמונה ברמת
הפיקסל הבודד) ובמיוחד כשמדובר במסכים ותוכן ב- UHD, שם אני חושב שתכונה כזו היא דבר טוב אבל היא לא
הדבר החשוב ביותר אם המסך יכול לעמעם מספיק אזורים בנפרד.
הבעיה הגדולה בגישה שלך (או בגישה המקובלת) לדעתי, ויש לנו על כך ויכוח ישן מאוד, היא בנושא שגם התייחסתי אליו
מעט בתגובה שלי לדברים של עפר. כשניגשים לבדוק את כל הנושא של שחורים וקונטרסט אז ההסתכלות על כל היא
כמעט רק מבחינת יכולות המסך, ולא יוצא לי לראות דיבור על מה שקורה מבחינת גורמים נוספים שגם להם יש
השפעה לא קטנה על הנושא הזה. להבנה של עניין הקונטרסט הנצפה (מה שנקרא באנגלית perceived contrast )
בכל מיני תנאים של צפיה והבנה שלדבר זה גם יש השפעות מהותיות על איכות התמונה היא גם מאוד חשובה, אך
כמעט אין התייחסות לעניין, ובנושא הזה כן יש הרבה חשיבות לרמות השחור, יכולות המסך והתוכן, אבל אני לא
זוכר שראיתי דיון על כך כאן בפורום.
- jacko-il (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
לי לפחות זה ברור שצריך לבחון את יכולות המסך כשבוחנים מסך. אני מניח שבגורמים נוספים אתה מדבר על איך אנחנו תופסים את הדברים ואיך הראייה עובדת?כשניגשים לבדוק את כל הנושא של שחורים וקונטרסט אז ההסתכלות על כל היא כמעט רק מבחינת יכולות המסך, ולא יוצא לי לראות דיבור על מה שקורה מבחינת גורמים נוספים שגם להם יש השפעה לא קטנה על הנושא הזה....
גיל, לא רוצה להתייחס לדעה הרווחת ולדעתם של אחרים. אני יכול רק לעמוד מאחורי הדעה שלי ומה שרלוונטי עבורי. ברמה המעשית, לא יצא לי עדיין לראות מסך LCD שמצליח לשכנע אותי בניגודיות שלו ובתפקוד שלו בסצינות חשוכות ו/או בצפייה בחדר לא מואר. ואלו הפרמטרים שחשובים לי, בין אם הם נכונים ל- HDR או לא (או בכלל נכונים באופן כללי או לא). אז כן, בתכני HDR ואולי בחדר מואר ובעוד לא מעט אספקטים, כרגע, ל- LCD (הבכירים שבבכירים) יש יתרון די גדול על ה- OLED. אבל לפחות עבורי היתרונות האלה, נכון להיום, פחות נחוצים (או פחות רלוונטים).
ואין לי כח לפתוח עוד חזית בנושא הזה. הרי כבר הסכמתי איתך עשרות פעמים שעקרונית אני מסכים איתך, רק שבשטח עבורי היתרונות של ה- OLED כרגע עולים על החסרונות שלו ביחס ל- LCD. מדגיש שוב - בעיניי. עבורי וכרגע. זאת אומרת רק למען הסר ספק - אני מתייחס רק לעצמי ורק נכון לעת עתה. הרי כבר אמרתי שאני לא שולל טכנולוגיה וכבר רשמתי מספר פעמים בעבר שעקרונית אין לי בעיה לחזור ל- LCD. כל דגם נדון בפני עצמו ונכון להיום יש אולי שני מסכי LCD בעולם ששווים התייחסות בעיניי (וגם בהם צריך לבלוע קצת צפרדע בצורה של הילות וכו' מסביב לאובייקטים).
שיהיה לנו שבוע מעולה, גם שחור וגם בהיר.
בחייאת אין לי מושג איך השרשור של הביקורות הללו שפרסמתי הגיע שוב לכיוונים הללו..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
@oferlaor
·
עפר, לצערי אני חושב שאתה פספסת את מה שאני ניסיתי לומר בתגובה שלי. אני בדיוק מנסה כמה שפחות
להתמקד בנושא ה- specular highlights כשמדובר על עוצמות הארה גבוהות ולעבור יותר להתמקד בנושא שיפור
הצבעים שזה מביא, או במילים אחרות השיפור הגדול ב- COLOR VOLUME שיש לו לדעתי השפעה הרבה יותר
גדולה על איכות התמונה.
גם בכל מה שקשור לעניין ה- SDR לתוכן ברמות האור הנמוכות אתה לדעתי גם מפספס את מה שאני אומר.
בנושא זה אני בכלל לא מתייחס לרמות ההארה המקסימלית ב- HDR.
כשאתה צופה בחדר חשוך בתוכן יחסית חשוך ועל מסך שיכול להגיע לרמות שחור מאוד נמוכות הנתון שכתבתי עליו
בתגובה שלי לשחר והוא הקונטרסט שהעין שלך רגישה אליו גדל בצורה משמעותית. במצב כזה אתה צריך
שהמסך שלך והתוכן יוכלו לתת לך כמה שיותר דרגות הארה כדי לשמור על איכות התוכן, ותוכן ב- SDR
עם כמות הרמות שבו (מתוך ה-8 ביט האפשריים) ממש לא מתוכנן לצפיה שכזו. האמת שגם HDR לא לגמרי
מתוכנן לסוג צפיה שכזו, אך יש לו את האפשרות לתת יותר מידע לרמות הללו (יותר מילות קוד באות הוידאו
שמוקצות לתחום הזה) כך שזה יכול לתת לך תמונה יותר טובה.
·
עפר, לצערי אני חושב שאתה פספסת את מה שאני ניסיתי לומר בתגובה שלי. אני בדיוק מנסה כמה שפחות
להתמקד בנושא ה- specular highlights כשמדובר על עוצמות הארה גבוהות ולעבור יותר להתמקד בנושא שיפור
הצבעים שזה מביא, או במילים אחרות השיפור הגדול ב- COLOR VOLUME שיש לו לדעתי השפעה הרבה יותר
גדולה על איכות התמונה.
גם בכל מה שקשור לעניין ה- SDR לתוכן ברמות האור הנמוכות אתה לדעתי גם מפספס את מה שאני אומר.
בנושא זה אני בכלל לא מתייחס לרמות ההארה המקסימלית ב- HDR.
כשאתה צופה בחדר חשוך בתוכן יחסית חשוך ועל מסך שיכול להגיע לרמות שחור מאוד נמוכות הנתון שכתבתי עליו
בתגובה שלי לשחר והוא הקונטרסט שהעין שלך רגישה אליו גדל בצורה משמעותית. במצב כזה אתה צריך
שהמסך שלך והתוכן יוכלו לתת לך כמה שיותר דרגות הארה כדי לשמור על איכות התוכן, ותוכן ב- SDR
עם כמות הרמות שבו (מתוך ה-8 ביט האפשריים) ממש לא מתוכנן לצפיה שכזו. האמת שגם HDR לא לגמרי
מתוכנן לסוג צפיה שכזו, אך יש לו את האפשרות לתת יותר מידע לרמות הללו (יותר מילות קוד באות הוידאו
שמוקצות לתחום הזה) כך שזה יכול לתת לך תמונה יותר טובה.
@rwg1
שחר, ההשתתפות שלי בשירשור הזה באה רק בתגובה לדבר שנרשם כאן שלדעתי לא היה מדויק. אתה יודע (ודיברנו על
כך רבות) שאני לא מנסה לשכנע אותך מה לקנות, וגם אין לי עניין לגרום לך לנסות לשנות את דעתך בכל הקשור
ל- OLED או ל- LCD. כל מה שאני בא לומר זה שבנושאים הללו צריך לדבר בצורה נכונה על היתרונות והחסרונות
של כל טכנולוגיה ולעשות את זה מנקודה שלוקחת בחשבון את כל התמונה, ולא רק את החלקים שמתאימים לנו וקשורים
בהעדפות שלנו.
שחר, ההשתתפות שלי בשירשור הזה באה רק בתגובה לדבר שנרשם כאן שלדעתי לא היה מדויק. אתה יודע (ודיברנו על
כך רבות) שאני לא מנסה לשכנע אותך מה לקנות, וגם אין לי עניין לגרום לך לנסות לשנות את דעתך בכל הקשור
ל- OLED או ל- LCD. כל מה שאני בא לומר זה שבנושאים הללו צריך לדבר בצורה נכונה על היתרונות והחסרונות
של כל טכנולוגיה ולעשות את זה מנקודה שלוקחת בחשבון את כל התמונה, ולא רק את החלקים שמתאימים לנו וקשורים
בהעדפות שלנו.
- jacko-il (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
@rwg1
·
מסכים עם כל מילה בתגובה האחרונה שלך.
אך זה נכון לכל מסך בכל טכנולוגיה באשר היא. תוספת המידע שתהיי היא ברמת התכן עצמו. עכשיו רק נותר לדרוש מהמסך לשחזר את המידע שיש שם. HDR בהחלט מאפשר לתת עכשיו יותר ביטוי לשינויים הקטנים האלה בתחום מאד מסויים. אך האם המסך יצליח או לא לשחזר את זה? זו כבר שאלה אחרת.
·
מסכים עם כל מילה בתגובה האחרונה שלך.
אך זה נכון לכל מסך בכל טכנולוגיה באשר היא. תוספת המידע שתהיי היא ברמת התכן עצמו. עכשיו רק נותר לדרוש מהמסך לשחזר את המידע שיש שם. HDR בהחלט מאפשר לתת עכשיו יותר ביטוי לשינויים הקטנים האלה בתחום מאד מסויים. אך האם המסך יצליח או לא לשחזר את זה? זו כבר שאלה אחרת.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
@jacko-il
שחר, אם תסלח לי שאני שוב נגרר לאותו הויכוח, אבל אני חייב אחרי התגובה שלך .
מה שאתה אומר הוא נכון בצורה חלקית, ועל זה אני מדבר כשאני אומר שצריך לראות נכון את כל התמונה. כי לנסות
ולהבין מה משפיע על איכות התמונה שאתה רואה כשאתה מתייחס רק ליכולות המסך (או אולי מעט גם לתוכן) זה כמו
לנסות לפתור משוואה עם כמה משתנים כשמתייחסים רק למשתנה אחד (שהוא אמנם מאוד משפיע על התוצאה) אך
בהתעלמות כמעט מוחלטת מהמשתנים האחרים. ואני רק בא לציין שדבר מאוד דומה עושים כל אלו שמדברים
כל הזמן על רמות השחור האפסיות והקונטרסט האין סופי של מסכים בטכנולוגיה מסויימת.
שחר, אם תסלח לי שאני שוב נגרר לאותו הויכוח, אבל אני חייב אחרי התגובה שלך .
מה שאתה אומר הוא נכון בצורה חלקית, ועל זה אני מדבר כשאני אומר שצריך לראות נכון את כל התמונה. כי לנסות
ולהבין מה משפיע על איכות התמונה שאתה רואה כשאתה מתייחס רק ליכולות המסך (או אולי מעט גם לתוכן) זה כמו
לנסות לפתור משוואה עם כמה משתנים כשמתייחסים רק למשתנה אחד (שהוא אמנם מאוד משפיע על התוצאה) אך
בהתעלמות כמעט מוחלטת מהמשתנים האחרים. ואני רק בא לציין שדבר מאוד דומה עושים כל אלו שמדברים
כל הזמן על רמות השחור האפסיות והקונטרסט האין סופי של מסכים בטכנולוגיה מסויימת.
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
·בנוגע ל-color volume עדיין לא ראינו את המילה האחרונה. אני חושב שהדורות הנוכחיים והחדשים של המסכים עדיין לא בשלים בכדי לתת צינור משולש אידאלי כמו שהייתי מקווה לראות. במקום זה אנחנו נראה גוף תלת מימדי משונה בכל המוצרים.rwg1 כתב:@oferlaor
·
עפר, לצערי אני חושב שאתה פספסת את מה שאני ניסיתי לומר בתגובה שלי. אני בדיוק מנסה כמה שפחות
להתמקד בנושא ה- specular highlights כשמדובר על עוצמות הארה גבוהות ולעבור יותר להתמקד בנושא שיפור
הצבעים שזה מביא, או במילים אחרות השיפור הגדול ב- COLOR VOLUME שיש לו לדעתי השפעה הרבה יותר
גדולה על איכות התמונה.
גם בכל מה שקשור לעניין ה- SDR לתוכן ברמות האור הנמוכות אתה לדעתי גם מפספס את מה שאני אומר.
בנושא זה אני בכלל לא מתייחס לרמות ההארה המקסימלית ב- HDR.
כשאתה צופה בחדר חשוך בתוכן יחסית חשוך ועל מסך שיכול להגיע לרמות שחור מאוד נמוכות הנתון שכתבתי עליו
בתגובה שלי לשחר והוא הקונטרסט שהעין שלך רגישה אליו גדל בצורה משמעותית. במצב כזה אתה צריך
שהמסך שלך והתוכן יוכלו לתת לך כמה שיותר דרגות הארה כדי לשמור על איכות התוכן, ותוכן ב- SDR
עם כמות הרמות שבו (מתוך ה-8 ביט האפשריים) ממש לא מתוכנן לצפיה שכזו. האמת שגם HDR לא לגמרי
מתוכנן לסוג צפיה שכזו, אך יש לו את האפשרות לתת יותר מידע לרמות הללו (יותר מילות קוד באות הוידאו
שמוקצות לתחום הזה) כך שזה יכול לתת לך תמונה יותר טובה....
לגבי המשפט השני. מסכים לחלוטין ואפילו אחדד שלא צריך אפילו חדר חשוך ותמונה חשוכה - מספיק סצינה מונוכרומטית כלשהי (ע"ע סצינת הענן הכחול במקס הזועם) בשביל ש SDR לא יצליח לפצח את זה.
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
·oferlaor כתב:@pessik
אתה מדבר על ה-W?...
אני מתלבט אם להמתין לירידת מחירים ולקנות את ה E6 וגם להרוויח את התלת-מימד .
שכבר הצטברו בפורום המון חוות דעת חיוביות ונראה שזה הימור טוב .
או לחכות לביקורות נוספות על E7 שמוגדרת כ "Best TV ever"
אבל אז אני ממשיך לשבת על הגדר עוד כמה חודשים טובים.. , ואז גם ללא תלת-מימד
- jacko-il (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
@pessik
·
לדעתי לפחות, אין מה לחכות לביקורות על ה- E7. היא טובה מה- E6 בלא מעט פרמטרים (כמו כל סדרת 7 ביחס לסדרה 6 היוצאת) למעט חוסר התמיכה בתלת המימד שלצערי (לצערנו) ירד השנה מהליין.
אני לפחות החלטתי ביני לבין עצמי שאני ממתין להכרזה של שנה הבאה (היינו סדרה , אם איכשהו התלת מימד יעשה קאמבק אז אחכה לרכישה מסדרה 8 ואם התלת מימד לא יראה את ראשו, אחכה לירידת מחיר על סדרה 7 היוצאת (או בכלל של חברה אחרת אם המחיר יאפשר) ואקח לי איזה OLED כלשהו בגודל 65 אינץ'.
·
לדעתי לפחות, אין מה לחכות לביקורות על ה- E7. היא טובה מה- E6 בלא מעט פרמטרים (כמו כל סדרת 7 ביחס לסדרה 6 היוצאת) למעט חוסר התמיכה בתלת המימד שלצערי (לצערנו) ירד השנה מהליין.
אני לפחות החלטתי ביני לבין עצמי שאני ממתין להכרזה של שנה הבאה (היינו סדרה , אם איכשהו התלת מימד יעשה קאמבק אז אחכה לרכישה מסדרה 8 ואם התלת מימד לא יראה את ראשו, אחכה לירידת מחיר על סדרה 7 היוצאת (או בכלל של חברה אחרת אם המחיר יאפשר) ואקח לי איזה OLED כלשהו בגודל 65 אינץ'.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- jacko-il (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
וינסנט מ- HDTVtest בביקורת וידאו מעמיקה יותר מהקודמת על ה- E7 (בעיקר, אך לא רק).
הוא מדבר בעיקר (וגם מדגים) על החידושים שהוכנסו השנה ואיך הם באים לידי ביטוי ביחס למסכים מהשנה הקודמת.
אם תצליחו להתגבר על המבטא והעריכה שלו הסופר מעצבנת המידע שם די מעניין - (הוא ממש מבין במסכים אך יחסית חדש וחלש בעריכה ליוטיוב)
הוא מדבר בעיקר (וגם מדגים) על החידושים שהוכנסו השנה ואיך הם באים לידי ביטוי ביחס למסכים מהשנה הקודמת.
אם תצליחו להתגבר על המבטא והעריכה שלו הסופר מעצבנת המידע שם די מעניין - (הוא ממש מבין במסכים אך יחסית חדש וחלש בעריכה ליוטיוב)
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".