מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



רסיבר מומלץ 100W לערוץ לKEF LS50


עמוד 4 מתוך 6
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 431
מספר הודעות: 4114

 #46  נשלח: א' 27/05/2018 11:01

evgenetic כתב:

ציטוט:
...


·

אלוהים אשמור, חוק אוהם זה לא תיאוריה. כל דבר אלקטרוני שמסביבך מבוסס עליו. למה אתה (ופחות או יותר כל אחד פה חוץ ממני) חושב שתחום הסאונד מתקיים במימד אחר בו החוקים האלה לא תקפים קשה לי להבין.

הסרטון הזה הוא צילום של הרצאה של איש מאד רציני שעובד בחברה מאד רצינית, ואת ספרו "Sound Reproduction" מאד כדאי להכיר לכל אחד שמתעניין בתחום.


·קישקושבלבוש
(1) הבעות תודה: gal-cohen
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 918
מספר הודעות: 5652

 #47  נשלח: א' 27/05/2018 11:43

FastandFurious

YOU SAID IT , MAN



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 431
מספר הודעות: 4114

 #48  נשלח: א' 27/05/2018 12:34

gal-cohen
·Yes, man
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 3035

 #49  נשלח: א' 27/05/2018 13:10

evgenetic כתב:
@Alon_Solo
אתה מכיר חנויות בישראל בהן ייתנו לו לעשות בדיקה עיוורת כמו שצריך? כלומר, שני המכשירים אותם הוא יהיה מעוניין להשוות אחד מול אחד יהיו מוסתרים, הווליום של שניהם מתואם ברמת דיוק מאד גבוהה (עם מיכשור מדויק, לא עם פלאפון), ומישהו שהוא לא יראה יעביר בין שני המכשירים באופן רנדומלי תוך ההשמעה ויתעד איזה מכשיר הוא בוחר כיותר טוב לטעמו, ולאחר כל זה יחשב את מספר ההצבעות על המכשיר המסוים ויחשב את המובהקות הסטטיסטית? כי אם לא עושים את כל השלבים שתיארתי (אם לא פספסתי משהו) לבדיקות האזנה אין ממש טעם.


·אני גם לא מכיר חנות בעולם שעושה את זה.
בכל מקום עם תצוגה שיצא לי לבקר בו, אין ערבוב של דו-ערוצי עם רב ערוצי.
בעולם קיים מעין קונצנזוס שמי שצריך דו-ערוצי, קונה מגבר סטראיו. לא ראיתי באף מקום שיש חדר הדגמה דו-ערוצי עם רסיבר קל"ב.
(1) הבעות תודה: TheOne23
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #50  נשלח: א' 27/05/2018 14:18

Alon_Solo
בוודאי שאין כאלה, זו הייתה שאלה רטורית. אם אכן היו כאלה אז הם לא היו מצליחים למכור מגבר/רסיבר ביותר מ1500-2000 שקל. כי כבר הוכח לא פעם שבבדיקות עיוורת ומסודרות כמעט בלתי אפשרי להבחין בין שני מגברים פחות או יותר נורמליים. (הדוגמא החביבה עליי: http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm )

ציטוט:
בעולם קיים מעין קונצנזוס שמי שצריך דו-ערוצי, קונה מגבר סטראיו. לא ראיתי באף מקום שיש חדר הדגמה דו-ערוצי עם רסיבר קל"ב.


למה שתראה מוצר שמשתלם ללקוח במקום מוצר שמשתלם למוכר בחדרי הדגמות? זה חדש לך שאנשי מכירות רוצים להרוויח יותר כסף ולא פחות?
בעולם בו אני מתקיים קיים קונצנזוס לגבי חוקי הפיזיקה, חוק האוהם וכו', אז אם יש רסיבר שמסוגל לתת את ההספק הנדרש לרמקול מסוים באופן נקי והוא עולה פחות ממגבר סטריאו - אז הגיוני לקנות את אותו הרסיבר. ואנחנו עוד לא מדברים על כל מיני פיצ'רים שיש ברסיברים מודרניים כמו מערכות כיול (במקרה של מרנץ/דנון היא גם מאד טובה), רב ערוציות, כניסות מרובות, ניגון מהרשת ועוד. זה פשוט פאקינג הזוי ועצוב שבכדי לספק משהו כמו 20-30 וואט מסכנים לרמקולים שלו האנשים פה איכשהו הצליחו לשכנע אותו שהוא צריך לבזבז בשביל זה כבר באיזור 8000 שקל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 552

 #51  נשלח: א' 27/05/2018 14:37

מה שיותר פאקינג הזוי, זה שכולם אומרים לך שאתה טועה, אבל בגלל שאתה חכמולוג שחושב שיודע הכל, אתה מנסה להביא טיעונים מכל מיני דפי מדידות ולהוכיח שרסיבר בשקל תשעים נשמע בדיוק כמו מגבר סטריאו יעודי שעולה פי 4.

שחרר, כי זה כבר מזמן לא מצחיק.

_________________
ניר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Zachn
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2012
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 1526

 #52  נשלח: א' 27/05/2018 14:40

לא הולך להכניס ראש בריא למיטה חולה, אבל לפותח הדיון: FWIW, חבר שלי קנה זוג LS50 עם דנון 2400H, אני עזרתי לו להרכיב ולהגדיר את המערכת ואני יכול להגיד לך ששומעים נהדר, לדנון אין שום קושי לדחוף את הרמקולים והם מגיעים לווליום גבוה, צלול ומאוד איכותי.
_________________
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #53  נשלח: א' 27/05/2018 16:08

Nir547 כתב:
מה שיותר פאקינג הזוי, זה שכולם אומרים לך שאתה טועה, אבל בגלל שאתה חכמולוג שחושב שיודע הכל, אתה מנסה להביא טיעונים מכל מיני דפי מדידות ולהוכיח שרסיבר בשקל תשעים נשמע בדיוק כמו מגבר סטריאו יעודי שעולה פי 4.

שחרר, כי זה כבר מזמן לא מצחיק.
·

כשתראה לי ולפותח השרשור שאותו מגבר שעולה פי 4 נשמע יותר טוב עם הרמקולים האלה, והכוונה תראה באמת, על סמך מבחן עיוור או מדידות, ולא על סמך ההזיות הסובייקטיביות שלך, אז יהיה לך על מה להתבסס. בינתיים אתה ואחרים מחרטטים בן אדם שבסה"כ צריך להניע רמקולים די בינוניים מבחינת קושי הנעה (וגם מבחינת הביצועים, אבל זה כבר סיפור אחר).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 552

 #54  נשלח: א' 27/05/2018 16:44

evgenetic כתב:

ציטוט:
...


·

כשתראה לי ולפותח השרשור שאותו מגבר שעולה פי 4 נשמע יותר טוב עם הרמקולים האלה, והכוונה תראה באמת, על סמך מבחן עיוור או מדידות, ולא על סמך ההזיות הסובייקטיביות שלך, אז יהיה לך על מה להתבסס. בינתיים אתה ואחרים מחרטטים בן אדם שבסה"כ צריך להניע רמקולים די בינוניים מבחינת קושי הנעה (וגם מבחינת הביצועים, אבל זה כבר סיפור אחר).


לקרוא ל-LS50 רמקול בינוני מבחינת הביצועים (ועוד בלי ששמעת אותו), ממצה את הויכוח ואומר רבות על הידע שלך.

בהצלחה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #55  נשלח: א' 27/05/2018 17:06

יש כנראה איזה מחסום אצלכם במוח שפשוט מונע מכם להבין שאפשר בקלות לשפוט לפי המדידות (אם עושים אותם כמו שצריך) את טיב הביצועים של כל רמקול. או כל מוצר טכנולוגי שיש לו יעוד ברור. האם גם כשאתם בוחרים לדוגמא כרטיס מסך אתם סופרים את הFPS בעזרת התרשמות סובייקטיבית או שמסתמכים על תוכנה שעושה את זה בדיוק רב?

(למי שלא בקיא - באופן אידיאלי הקוים האלה צריכים להיות ישרים מ20hz עד ל 20khz)
הנה הlistening window של LS50 -



וזה של Wharfedale 220 (לתזכורת, עולה כ200 דולר) -



אז אם אתה טעון שLS50 פי6-7 יותר טוב מWharfedale 220 - אז אתה פשוט...טוב, אני לא רוצה לעבור על כללי הפורום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #56  נשלח: א' 27/05/2018 17:34

evgenetic
·

נראה לי שההשוואה עם כרטיסי מסך לא כל כך במקום , שכן הללו נשפטים עפ"י פרמטר אחד והוא קצב תמונות לשנייה - בעיקר - אם משאירים בצד מאפיינים נוספים כמו תמיכה בטכנולוגיות שונות , כי זה הפרמטר הכי חשוב לשחקנים והוא זה שמככב בכל הסקירות הנערכות למוצר הזה.

לבוא מהפוזיציה הבעייתית מראש הזו ולהשליך ממנה לגבי חיה שונה בתכלית כמו רמקול , המאופיינת בהרבה יותר מאשר משתנה בודד , באופן של הצגת גרף היענות לתדר עבור רמקולים המוזנים במתח נתון ומכאן לנסות לבסס קביעה כוללנית לגבי מיקומם בהיררכית האיכות , נראה לי קצת תלוש , אלא אם הכוונה היא להתאמתם להגברה מסוימת שזה דבר שונה לגמרי.

קטונתי , אך אם התותחים הכבדים היו טורחים להשתתף בדיון הזה , היית לומד שגרפים , במיוחד אותו אחד בודד שאיזכרת , לא יכולים - וגם לא מתיימרים לתאר כיצד רמקול נשמע באמת . אמנם ניתן לחזות התנהגות וביצועים , אך באופן כללי - וגם זאת, לא תמיד ולא בהכרח.
לגרפי ביצועים של רמקול יש להתייחס תמיד בהתאם למשתנים נוספים המשפיעים על הפלט הסופי .
חדר (אקוסטיקה) , העמדה , אינטראקציה עם אלקטרוניקה (DF למשל) , וזאת מבלי להזכיר את העכבה של הרמקול עצמו , שיכולה להציג היענות לתדר שונה לחלוטין בתנאים אחרים .

הויכוח הזה הוא "לא כוחות" , כאשר מייצגי הדעה הנגדית בדיון מסתכמים בכאלו שנסמכים בעיקר על חוויות האזנה אישיות , ואמונות , המעצבות את עמדתם ודיעותיהם . אגב אני מסכים איתך לחלוטין בכל מה שקשור לבלוף של הגברה ייעודית , בתלות במבחן עיוור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #57  נשלח: א' 27/05/2018 18:06

הגרפים האלה לא מייצגים משתנה בודד, כמו שכתבתי זה listening window, וזה פרמטר (שהוא שקלול של כמה מדידות) מאד חשוב בביצועי הרמקולים (אם לא ה-). אתה יכול להסתכל בsoundstage בעצמך ולהשוואת את שני הזוגות בשאר הפרמטרים. באופן מצחיק הTHD+N של Wharfedale אפילו יותר טוב. הKEF נראה יותר עקבי off axis ונותן בס קצת יותר טוב, אבל זה לא משהו שמצדיק השקעה של 1300 דולר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 708
מספר הודעות: 15108

 #58  נשלח: א' 27/05/2018 19:49

לבקש להשוות כרטיס מסך לרמקולים זה חתיכת טיעון איש קש חבל"ז.

אני אישית לא מבין מדוע אתה מתעקש לשכנע שיש רמקולים טובים יותר מה LS50. נניח ואתה צודק, אז מה? אתה חושב שפותח השרשור ויתר החברים שיש להם כבר סט רמקולים של KEF ירוצו להחליף אותו בעקבות המדידות שיתבררו כנכונות ומייצגות נאמנה את המציאות? אני מאמין שקצת גלשת מעבר למתן עצה בנוגע להגברה מתאימה והחלטת לצאת למסע מופלא בעקבות הצדק.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #59  נשלח: א' 27/05/2018 20:19

Catskinner כתב:
לבקש להשוות כרטיס מסך לרמקולים זה חתיכת טיעון איש קש חבל"ז.

איש קש זה לטעון שהשאוותי כרטיס מסך לרמקולים. אני רק העליתי את חוסר העקביות כשזה נוגע למדידות של מכשירים טכניים. לגבי כרטיסי מסך זה לא מתקבל על הדעת שמישהו יבקר אותם רק על סמך התרשמויות סובייקטיביות, אבל איכשהו כשמדובר ברמקולים זה לא בעיה בכלל ולמדידות אין כמעט שום ערך בעיני רבים פה (וכנ"ל בנוגע למגברים).


ציטוט:
אני אישית לא מבין מדוע אתה מתעקש לשכנע שיש רמקולים טובים יותר מה LS50. נניח ואתה צודק, אז מה? אתה חושב שפותח השרשור ויתר החברים שיש להם כבר סט רמקולים של KEF ירוצו להחליף אותו בעקבות המדידות שיתבררו כנכונות ומייצגות נאמנה את המציאות? אני מאמין שקצת גלשת מעבר למתן עצה בנוגע להגברה מתאימה והחלטת לצאת למסע מופלא בעקבות הצדק.·


תעקוב קצת אחרי מהלך הדיון לפני שאתה מאשים אותי במשהו. אני בסה"כ שמתי את הערה הקטנה הזאת לגבי הרמקולים עצמם בסוגריים ועוד אמרתי שזה עניין אחר, מישהו בחר להגיב עליה, ואני הגבתי לאותה תגובה. כן, קצת גלש לofftopic, קורה, אבל אנחנו נתגבר על זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 408
מספר הודעות: 4208

 #60  נשלח: א' 27/05/2018 22:21

evgenetic

דווקא ההערה שלך לגבי כרטיסי מסך היא פתח לדיון מעניין.
הרי עד לפני אי אילו שנים, מדידת כרטיסי מסך התבצעה על ידי הפרמטרים Min FPS, Max FPS ו- AVG FPS.
היו לא מעט אנשים, שטענו שלעיתים רבות למרות שכרטיס א' מהיר יותר בממוצע וגם ב- Min FPS מכרטיס ב', כרטיס ב' מרגיש מהיר יותר וחלק יותר במשחק בפועל מאשר כרטיס א', והוכח כי ניתן להבדיל בין הכרטיסים במבחן עיוור. רק לאחר אי אילו שנים "הומצא" פרמטר מדידה חדש, Frame Time Variance שמצליח לתאר את התופעה והיום מדידה מדידת זמן ביצוע הפריימים באחוזונים היא פרמטר הרבה יותר טוב לטעמי לבדיקת ביצועים של כרטיס מסך.

אבל, נקודת ההתחלה היא הבדל שמיע במבחן עיוור כמובן. בלי זה אין מה לחפש הסבר לתופעה שאי אפשר לשחזר בתנאים הנאותים והיא רק בדמיון של אנשים.
ברמקולים לעומת זאת, גרף ישר יותר לא בהכרח ישמע כטוב יותר למרבית האנשים. ייתכן וצורת המדידה לא בהכרח יכולה להסביר מדוע רמקול א' נשמע טוב יותר מרמקול ב'.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht