מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?


עמוד 3 מתוך 9
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 4644

 #31  נשלח: ב' 07/01/2019 13:44

mescaline כתב:
ציטוט:
...
·
אית אתה לא מצליח לראות את כל התמונה והרוונה היא שאתה מסתכל על 1 מטר כבל חשמל ולא על ה 20 מטר 3 גידים 1.5ממ כמעת ללא ציפוי שנמצאים בקיר ואת מה שמעבר להם.

זה כמו שתעשה פוליש על חצי כנף של האוטו ותשוויץ כמה האוטו מבריק.
·

אני לא רואה את כל התמונה כי "ההסברים" לא מעניינים אותי. מעניין אותי איך זה נשמע.
באודיו משתמשים באוזניים, לא בעיניים....
תנסה פעם, אולי תופתע ואולי לא.
ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 294
מספר הודעות: 2496

 #32  נשלח: ב' 07/01/2019 13:47

אפשר להציע כל השערה שרוצים בתנאי שמוכנים להעמיד אותה למבחן רציני.

אז אני מסכים עם ארז שהדרך הטובה ביותר לסגור את הסיפור הזה בשביל עצמך היא פשוט לבדוק את העניין בעצמך ועם האוזניים שלך. בפועל זה אומר שצריך להכין שתי מערכות זהות מכל הבחינות כשהדבר השונה היחיד בינהן הוא כבל חשמל. ואז לבקש ממישהו שיעביר לך בין המערכות המנגנות את אותו התוכן בדיוק באופן רנדומלי 10-15 פעמים מבלי שתראה לאיזו מערכת מעבירים. אם אתה רואה שאתה מבחין בין המערכות באופן עקבי (10+ פעמים) - תוכל להגיד בביטחון די מלא שאתה אכן שומע הבדל בין כבלי החשמל, כי הם הרי הדבר היחיד ששונה בין המערכות. לחילופין אפשר להחליף את הכבל במערכת אחת באופן רנדמולי (כלומר, לא פעם יקר פעם זול, פעם יקר, פעם זול בעקביות, כי אז הסיכוי לנחש או 50%), מה שדורש עוד פחות משאבים, אבל אז זמן ההחלפה קצת מפריע לבדיקה. אני משוכנע שארז יוכל להביא אין ספור דוגמאות לאנשים שבקלות עברו בדיקה שכזו.

אני לדוגמה פעם חשבתי ששמעתי את אבותיי הקדומים מתקופת בית מקדש הראשון מדברים אליי מתוך איזשהו שיר של Mogwai אחרי שהחלפתי כבל SPDIF בין מחשב לרסיבר ישן, אבל מאוחר יותר התברר לי שמה שגרם לי לשמוע את זה היה שילוב של הסנפה של חגיגת (רפואי) וקולות של קבלת שבת בבית כנסת הקרוב לביתי, ולא כבל SPDIF אחר. מאז אני מאד מקפיד לעשות את הבדיקות שלי באופן מבוקר כדי לא להגיע למסקנות טיפשיות, וממליץ את זה לכולם.


נערך בפעם אחרונה על-ידי evgenetic בתאריך ב' 07/01/2019 13:49, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 4644

 #33  נשלח: ב' 07/01/2019 13:48

OrenMizrav כתב:
לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג.
·

שכחת לציין שהם גם הוזים ממוחם הקודח ומדמיינים שינוי שלא קיים באמת ומסתבר , לפי מספר היצרניות והכבלים היקרים המוצעים ללקוחות, שיש לא מעט כאלה...

עכשיו אתה מרגיש סבבה ונוח לך עם עצמך ועם מה שיש לך ?
שכנעת את עצמך, בלי לשמוע (שזה, אגב, המהות של כל התחביב הזה...) , שזה סתם בלוף ואתה לא פראייר ?
זה הכי חשוב.

אני לא אכנס לפורום יין ואתיימר לכתוב שם שאין היגיון לקנות יין שעולה אלפי שח ואין ממש הבדל בטעם בינו לבין יין פשוט יותר (אותו זן של ענבים ומאותו היקב כמובן) אם אני לא טעמתי בעצמי וגם אז זו מסקנה שתקפה לגבי בלבד כי בהחלט יש הבדלים בין אנשים בחושים השונים - ראייה, טעם וגם בשמיעה.

אז אם אתה לא שומע בעצמך, זה כמו שתכתוב בפורום של יין שאין שום הבדל בין אותו בקבוק יין מאותו היקב רק בשנת בציר שונה מבלי שבכלל טעמת (!) אבל תתפלא שיש כאלה שכן מבחינים ובשבילם יש הבדל.

ארז


נערך בפעם אחרונה על-ידי ארז_וחני בתאריך ב' 07/01/2019 13:58, נערך בסך הכל 2 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 849
מספר הודעות: 5430

 #34  נשלח: ב' 07/01/2019 13:52

OrenMizrav כתב:
לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג.


·סביר מאוד
אבל זה לא הופך את זה למשהו לא בסדר, ולא שאני רומז כי לשם אתה מכוון אלא יותר באמירה כללית.
מי שיש לו ומוכן להשקיע, שיהיה לו לבריאות ושייהנה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
snad (ישי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2005
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 433

 #35  נשלח: ב' 07/01/2019 14:07

אותם אנשים שקונים מדף "אודיופילי" ב 2500 שקל, ישמחו כנראה לקנות כבל חשמל "אודיופילי" ב 10000 שקל.
http://www.audio-concept.co.il/Evoque-Eco-195mm-Sh...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 728
מספר הודעות: 5298

 #36  נשלח: ב' 07/01/2019 14:27

לא מבין מה קשה לאנשים לקבל דיעות / מחשבות / אמונות של אנשים אחרים, רק אם הם הפוכים לשלנו - גם אם אין (או יש...) בהם שמץ של היגיון.
על זה נאמר: איש איש, באמונתו יחייה... !!

_________________
יאללה, השתכנעתי...
למכירה זוג סטליטיים שחורים, בי-אופוליים: Polk Audio RM8. ב-555 שקל + מתקן תלייה.
** עדיין מחפש תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו **
בפרטי או בשרשור להלן, תודה !!
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
(1) הבעות תודה: gal-cohen
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
snad (ישי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 10, 2005
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 433

 #37  נשלח: ב' 07/01/2019 14:55

אבל זה לא נאמר

ותכלס, שכל אחד יעשה עם הכסף שלו מה שבא לו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
OrenMizrav
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Oct 26, 2011
הבעות תודה: 36
מספר הודעות: 693

 #38  נשלח: ב' 07/01/2019 14:59

זה לא אמונה או טעם או דיעה. צריך להיות פה קונצנזוס כי חשמל זה לא טעם. יש פה פיזיקה מדידה ואמורים לדעת, גם בלי לשמוע, אם יש תמורה או אין.
_________________
Denon AVR-X3400H
Front: Q acoustics 3020
Center: Q acoustics 3090c
Surround: Polk Audio T15
Atmos: Yamaha NS-P220
Sub: SVS SB2000
TV: NU8000 75 inch
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 728
מספר הודעות: 5298

 #39  נשלח: ב' 07/01/2019 15:25

snad אתה תופס אותי בציציות ?
הכוונה מניח שברורה, אבל מבהיר על כל מקרה - כל אחד יכול לעשות מה בא לו, כי ככה בא לו וכי ככה זה מתאים לו. הצד השני יכול לפרגן או לא להבין אבל עדיין לכבד את דעתו של הראשון. זה כל הסיפור (חכם סיני אמר את זה פעם במשפט עתיק בעת בניית החומה).

OrenMizrav
אתה ככל הנראה צודק, אבל אם יש כאלה שניסו והאזינו בעצמם והם אומרים שהם שומעים הבדלים, מה אז ? אתה יכול לדעת / לשפוט ולהגיד להם שהם לא שומעים ?
אני לא ניסיתי, גם מתקשה להאמין שאמורים להיות הבדלים (אם אין משהו אקטיבי) ולו בגלל הסיבה שתיארתי בתגובה הקודמת שלי.
תזכורת: לא עוזר לחבר כבל 4 מ"מ לרמקול אם בסוף בתוך הרמקול כל החיווט הוא כעובי השערה.
ועדיין, הכבלים שלי "סבבה" (קניתי תוף והשחלתי בעצמי לכל ה- 7.1.2 שיש לי), יש גם מפצל Y לסאב (למרות שלא צריך), וזה עושה לי יופי לאגו ובעין - וטוב לי.
עד שלא אשמע בעצמי ואחווה את החוויה אם בכלל אני לא יכול לשלול ולא יכול לאושש.
רק לכבד את דעתו של האחר, גם היא מנוגדת לשלי. וזה בתנאי כמובן שהוא יודע לכבד גם את זו שלי.

_________________
יאללה, השתכנעתי...
למכירה זוג סטליטיים שחורים, בי-אופוליים: Polk Audio RM8. ב-555 שקל + מתקן תלייה.
** עדיין מחפש תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו **
בפרטי או בשרשור להלן, תודה !!
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
(1) הבעות תודה: guys
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
OrenMizrav
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Oct 26, 2011
הבעות תודה: 36
מספר הודעות: 693

 #40  נשלח: ב' 07/01/2019 15:34

avihuli
·
נכון מאוד. דרך אגב, לא היתה פה תגובה אחת לא מכבדת.
הדיון הוא להבין אם ישנה אפשרות בכלל שיש פה מוצר אמיתי או לא.
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 834
מספר הודעות: 5965

 #41  נשלח: ב' 07/01/2019 15:42

avihuli

ציטוט:
תזכורת: לא עוזר לחבר כבל 4 מ"מ לרמקול אם בסוף בתוך הרמקול כל החיווט הוא כעובי השערה.

זה לא מדוייק, כי שטח החתך של הכבל הדרוש הוא פונקציה של אורך הכבל.
אם כל הכבל מההגברה עד לרמקול היה בעובי של החיווט בתוך הרמקול, הייתה הנחתת אות גדולה הרבה יותר, והבדל שמיע ומדיד.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 728
מספר הודעות: 5298

 #42  נשלח: ב' 07/01/2019 15:55

Amir64
אמיר - אשמח שתסביר.
כי מה זה משנה מה עובי הכבל בין ההגברה לרמקול אם בכל מקרה מיד אחרי חיבור הטרמינל ברמקול יש ירידה דרסטית בעובי של כל החיווט שקיים בתוך הרמקול ? בגלל שהמקטע הפנימי הוא קצר יחסית אז אין הנחתה ולכן אין הבדל שמיע, זו הכוונה ?

OrenMizrav ברור, הכוונה שלי לא הייתה אלייך, אלא אמירה כללית...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 4644

 #43  נשלח: ב' 07/01/2019 15:56

OrenMizrav כתב:
@avihuli
·
נכון מאוד. דרך אגב, לא היתה פה תגובה אחת לא מכבדת.
הדיון הוא להבין אם ישנה אפשרות בכלל שיש פה מוצר אמיתי או לא.
·

יפה.
אז הבנת שיש שתי אסכולות:
אסכולה אחת שקודם מחפשת הסבר תיאורטי אם בכלל ייתכן הבדל ואסכולה שנייה לא מחפשת הסבר תיאורטי אלא פשוט מתנסה ושומעת.
ושכל אחד יבחר את דרכו ושיהנה ממנה.
ארז
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 834
מספר הודעות: 5965

 #44  נשלח: ב' 07/01/2019 16:23

avihuli כתב:
@Amir64
אמיר - אשמח שתסביר.
כי מה זה משנה מה עובי הכבל בין ההגברה לרמקול אם בכל מקרה מיד אחרי חיבור הטרמינל ברמקול יש ירידה דרסטית בעובי של כל החיווט שקיים בתוך הרמקול ? בגלל שהמקטע הפנימי הוא קצר יחסית אז אין הנחתה ולכן אין הבדל שמיע, זו הכוונה ?

OrenMizrav ברור, הכוונה שלי לא הייתה אלייך, אלא אמירה כללית...

מכיר את הטבלאות המוכרות המתארות מה עובי הכבל הדרוש כפונקציה של אורך הכבל ועכבת הרמקול?
כמו זו?
https://www.audioholics.com/audio-video-cables/spe...

קח את הנתון הכי נמוך:
כבל 18AWG לחיבור רמקול 4 אוהם, מתאים עד אורך 150 ס"מ.
לפי הטבלה אתה יכול לראות שככל שמקטינים את האורך, אפשר להקטין את החתך, ולקבל אותה תוצאה.

אם בתוך הרמקול החיווט הוא באורך 20 ס"מ, לדוגמה, אפשר להשתמש בשקט בחוט 20-22AWG.
אז אם יש לך חוט בעובי 4 מ"מ (באמת? זה 6AWG) באורך כמה מטר, אתה רחוק מהאיזור בו הכבל יהווה נגד משפיע,
ובסוף, בתוך הרמקול יש לך כבל 22AWG באורך 20 ס"מ, שגם הוא לא ארוך מידי כדי להשפיע.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 728
מספר הודעות: 5298

 #45  נשלח: ב' 07/01/2019 16:30

Amir64
לא מכיר, אעיין - תודה.
אין לי כבלים של 4 מ"מ, זו הייתה אנלוגיה לדוגמא בלבד.
אצלי יש 1.5 מ"מ על כל הסט ואולי (לא בטוח...) 2.5 מ"מ לשלישיה הקדמית.
אבל כבל סאב של SVS (שהחליף כבל VIVANCO), שלא יהיו בעיות / הנחתות ומיני מזיקים אחרים...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht