מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



רישות דירה


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > רשתות, IT ומחשוב
מחבר הודעה
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #1  נשלח: שבת 03/08/2019 23:20
רישות דירה

היי,
נכנסתי לפני מספר שבועות לדירה חדשה ואני מעוניין לרשת אותה.(מצורף קובץ עם השרטוט של הדירה)
ספק האינטרנט שלי הוא הוט במהירות של 100 מגה (הראוטר מסוג hotbox נמצא בכניסה לדירה , מופיע בשרטוט)
המטרה שלי היא שאוכל לגלוש בכל מקום בבית ולהוריד קבצים באותה מהירות כמו כאשר אני קרוב לראוטר בסלון. (יש לי ריפיטר של dlink מסוג dap 1325 שנמצא בדיוק באמצע הדירה ומהירות ההורדה בחדרים הרחוקים ביותר מהסלון היא רבע יחסית לסלון)
מבחינת תשתית של כבלי רשת אז ביקשתי מהקבלן לסלול לי כבלים של cat7 .כרגע הכבלים ללא המחברים.
על מה אתם ממליצים כדי להשיג את מה שאני מבקש . ( כמובן שהייתי שמח להוציא כמה שפחות כסף)
תודה רבה מראש!!!



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 413
מספר הודעות: 2228

 #2  נשלח: א' 04/08/2019 2:14
Re: רישות דירה

oshai
·

בהנחה שאתה מחפש פתרון פשוט, ללא הבנה ברשתות (ולכן גם ללא אופציות מתקדמות), אז תבחר פתרון mesh טוב. אני פחות מכיר דגמים ספציפיים אבל לדעתי ל-google wifi ו-orbi יש ביקורות טובות (ואני בטוח שיש עוד). הכי טוב זה לחבר את היחידות הנוספות בחיבור קווי ליחידה הראשית - מה שנקרא wired backhaul (רב פתרונות ה-mesh תומכים בזה אבל לא כולם אז כדאי לבדוק את הנושא לפני שקונים).

תשקול גם את האופציה להזמין מראש יותר מ-2 יחידות, כך יהיה לך יותר משחק איפה אתה שם את היחידות הנוספות כך שתהיה קליטה טובה בכל הבית. לדוגמא הנה קיט של 3 יחידות של orbi (שם לב להבדל מול קיט כמו ה-rbk23w, שם היחידות הנוספות "קטנות" וללא חיבור קווי):
https://www.amazon.com/NETGEAR-Orbi-Whole-Home-System/dp/B07CQDHPFT?tag=h0dab-20&


בכל מקרה, כדאי לבדוק במעשי כמה מיקומים ואז להחליט, קשה עד בלתי אפשרי לדעת איך תהיה הקליטה בלי לבדוק. יהיה לך יותר קל מבחינה לוגיסטית (במיוחד אם אין לך שקעים לכבלים שהקבלן העביר), לבדוק מיקומים שונים עם יחידה בודדת ותוכנה כמו iperf3, בין מכשיר אלחוטי לבין לפטופ שמחובר קווית ליחידה הבודדת (אין צורך בחיבור אינטרנט בשביל בדיקה כזו). שם לב שבתקווה שבסוף תשתמש בחיבור קווי ליחידה הראשית אין משמעות לאיכות/מהירות החיבור האלחוטי בין המיקום הנבחר ליחידה המרכזית (ולכן אני ממליץ לבדוק מול לפטופ בחיבור קווי ויחידה בודדת; אם מסיבה כלשהי בסוף היחידות מחוברות אלחוטית ליחידה המרכזית אין הגיון בבדיקה הנ"ל).

בנוסף, כדאי לחבר את כל המכשירים הנייחים בחיבור קווי. אם יש מספר מכשירים קווים באותו החדר (או מכשיר ו-AP ללא מספר פורטים) אז אפשר להשתמש בסוויץ פשוט של גיגה (לדוגמא זה או זה).

אופציות נוספות ועוד מידע בתגובה שלי כאן - חוץ מסעיף א', כל שאר הסעיפים יכולים להיות רלוונטים גם במקרה שלך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #3  נשלח: א' 04/08/2019 8:27
Re: רישות דירה

eran405
·תודה! יש לי הרבה מה לקרוא ולהבין
יש לי עוד שאלה , האםשימוש ב ריפיטר מוריד את מהירות הגלישה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 413
מספר הודעות: 2228

 #4  נשלח: א' 04/08/2019 11:09
Re: רישות דירה

oshai כתב:
האםשימוש ב ריפיטר מוריד את מהירות הגלישה?
·

בקיצור רב כמעט בטוח שכן, והמצב אפילו עוד יותר נורא. באירוך:

בחיבור אלחוטי מקסימום מכשיר אחד יכול לשדר על תדר מסויים בכל זמן נתון (אחרת יש התנגשות). זאת כמובן בניגוד לחיבור קווי שכרגיל בטופולוגית כוכב ולכן התקשורת של כל לקוח בלתי תלויה ובנוסף חיבור קווי הוא full duplex (כלומר על אותו הכבל אפשר לקלוט ולשדר בצורה בלתי תלויה, לדוגמא חיבור ethernet של גיגה יכול להתקרב לקצב כולל של 2 גיגה בשידור וקליטה בו זמנית).

רפיטר זה לא תקן ולכן אין למילה משמעות טכנית מדוייקת ואי אפשר להגיד שום דבר בוודאות. ממה שאני מכיר רב הציודים עם השם השיווקי "רפיטר" קולטים ומשדרים על אותו התדר (לדוגמא קולטים את הסיגנל מהתחנה מהמכרזית ומשדרים אותו מחדש על אותו התדר כך שהם "מרחיבים" את הטווח). כאמור, על אותו התדר, אי אפשר לקלוט ולשדר בו זמנית ולכן במקרה הכי טוב התקשורת שעוברת דרך הרפיטר תהיה בחצי מ"הקצב" של הראוטר הראשי.

הרפיטר כמובן מוגבל ע"י איכות הקליטה שלו מהראוטר הראשי ולכן אם הוא רחוק מהראוטר הראשי החיבור ביניהם יהיה בעייתי אבל אם אתה שם את הרפיטר קרוב לראוטר הראשי אז לא באמת הגדלת את הטווח. הפתרון היציב היחיד לבעיה הוא חיבור קווי של ה-APs. אם אתה חייב להשתמש ברפיטר או כל פתרון אחר בחיבור אלחוטי (לדוגמא mesh ללא wired backhaul) אז כדאי לעשות בדיקות ולחפש מיקום טוב "באמצע" כך שמצד אחד ה-AP יקלוט את הראוטר הראשי ומצד שני תהיה קליטה טובה בינו לתחנות הקצה (הרחוקות מהראוטר הראשי).

בנוסף שם לב ששני הציודים שציינת, ההוטבוקס (שאני מניח שמדובר על הוטבוקס 1 או 2) וה-dap 1325, הינם ציודים בתקן N המיושן ובעלי תמיכה אך ורק בתדר ה-2.4. ה-dap 1325 מקוטלג כציוד N300, ואני מניח שגם ההוטבוקס אותו דבר. כלומר בתיאוריה אתה יכול להגיע ל-300MBps אבל זאת בהנחה שאתה משתמש בערוץ של 40Mhz, דבר שלא ראלי בתדר 2.4 אלא אם אתה גר באמצע המדבר (כרגיל תדר ה-2.4 יראה משהו כזה ותתקשה אפילו לבחור ערוץ 20Mhz פנוי יחסית). כלומר כבר ירדנו לקצב תיאורתי של 150 מגהביט, ובמעשי במקרה הטוב תקבל 60% מזה כלומר מקסימום 90 מגהביט. כאמור את זה הרפיטר חותך בחצי ובמקרה סופר אידאלי אולי תקבל 45 מגהביט אחרי הרפיטר (סביר שפחות).

שם לב שציודי ה-mesh כרגיל יודעים לנהל חיבור אלחוטי בין היחידות בצורה יותר חכמה. לדוגמא על ה-orbi הם מציינים ומדגישים שהוא משתמש ב-dedicated backhaul (כלומר חיבור בתדר אחר בלתי תלוי בין היחידות). כמובן הפתרון הכי טוב הוא תמיד לחבר את היחידות בחיבור קווי, כך שאתה לחלוטין מוציא את התווך האלחוטי בין היחידות הנוספות ליחידה המרכזית מהמשוואה.

לבסוף כל הדיון לעיל הוא אך ורק לגבי החיבור של מכשיר הקצה אל הראוטר הראשי. "מהירות הגלישה" שאתה מקבל בפועל תלויה גם בתשתית הפיזית של האינטרנט שלך (במקרה שלך התשתית של הוט ולכן אתה תלוי גם בעומס של תשתית זו ע"י השכנים שלך) ובמידה שיש מספר משתמשים בתוך הבית באותו הרגע אז גם באיכות ה-congestion control (ו/או QoS במידה שיש כזה) של הראוטר הראשי (במקרה שלך כנראה לא משהו כי אתה משתמש בהוטבוקס כראוטר ראשי). גם בספק שלך והחיבור בינו לשרת שאתה מנסה לפנות אליו (החיבור של הספקים בארץ לחו"ל ואפילו לשרתים בארץ יכול להיות בעייתי בשעות העומס). וגם בחיבור ובעומס על שרת היעד (לדוגמא בהורדות, הרבה פעמים מה שיגביל אותך זה פשוט ה-upload של השולח שכמובן מתחלק בין כל הלקוחות שלו באותו הרגע).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #5  נשלח: א' 04/08/2019 14:39
Re: רישות דירה

eran405
·תודה על התשובה המפורטת!
אני אלך על פתרון mesh .
יש משהו מומלץ בארץ?
למשל : https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=29215&s... ?

תודה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 413
מספר הודעות: 2228

 #6  נשלח: א' 04/08/2019 15:21
Re: רישות דירה

oshai
·

ממה שאני מכיר ציודים כאלה מאד יקרים בארץ. את ה-deco M4 אני לא רואה במשלוח לישראל מאמזון ארה"ב אבל הנה לדוגמא M5:
https://www.amazon.com/TP-Link-Deco-Whole-Home-System/dp/B06WVCB862?tag=h0dab-20&
לעומת בארץ:
https://ksp.co.il/item/1140-44044
כלומר 40% יותר יקר בארץ (למה?!). אני לא רואה סיבה לשלם מחירים כאלה אבל אם אתה רוצה לממן יבואנים חזירים זה הכסף שלך..... בנוסף המבחר בארץ מאד מוגבל והרבה דגמים טובים פשוט אין בארץ.

אישית אני גם לא מתלהב מהאיכות של tplink (יש כמובן גם יותר גרועים אבל החברות הטובות לדעתי יותר טובות). אישית הייתי מעדיף חברה קצת פחות "זולה", במיוחד על מערכת כזו שגם אצל חברה "זולה" כמו tplink לא כזו זולה. שם לב לדוגמא לבעיה המוזרה כאן עם ה-M5 שאני יכול רק לנחש שקיימת גם בדגמים האחרים של ה-deco.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 57
מספר הודעות: 1065

 #7  נשלח: ב' 05/08/2019 8:59

באמזון אירופה ניתן למצוא M4 במחירים טובים עם שילוח לארץ. תחפש קצת...
כפי שנאמר פה, הדרך הטובה ביותר היא חיבור של ethernet backhaul.
הMESH של TPLINK וגם הראוטרים שלהם מצויינים. אולי ORBI יותר טוב אבל TPLINK בטוח יספק אותך. בנוסף, ההתקנה שלהם אחת הקלות בהיסטוריה, הכל דרך אפליקציה ב3-4 קליקים והכל מחובר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #8  נשלח: ב' 05/08/2019 11:49

gkatz כתב:
באמזון אירופה ניתן למצוא M4 במחירים טובים עם שילוח לארץ. תחפש קצת...
כפי שנאמר פה, הדרך הטובה ביותר היא חיבור של ethernet backhaul.
הMESH של TPLINK וגם הראוטרים שלהם מצויינים. אולי ORBI יותר טוב אבל TPLINK בטוח יספק אותך. בנוסף, ההתקנה שלהם אחת הקלות בהיסטוריה, הכל דרך אפליקציה ב3-4 קליקים והכל מחובר


·תודה!
וה M4 מספיק או ללכת על ה M5?
בגדול זאת דירה במפלס אחד בגודל 130 מטר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mescaline (עדן שחף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 27, 2018
הבעות תודה: 62
מספר הודעות: 797

 #9  נשלח: ב' 05/08/2019 12:04

אל תגע בטיפילינק.
אני כבר נאלצתי להפטר מסט מאש כזה שפשוט היה רווי בניתוקים, מוגבל במהירות ורק בעיות.
5 יחידות ב 5 חדרים לא עבד.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #10  נשלח: ב' 05/08/2019 12:29

mescaline
· אני אלך על משהו בטוח . בעיקרון מכל מיני מבחנים שראיתי גוגל ו orbi מאוד מומלצים (תוך כדי התחשבות גם ביחס של עלות תועלת ) וההבדל המחיר די זניח.
יש איזה אמת מוחלטת לגבי איזה מהם עדיף? או מי שיותר זול באמזון כרגע?
תודה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #11  נשלח: ב' 05/08/2019 22:35
Re: רישות דירה

eran405
·היי,
יש לי עוד 2 שאלות .
מבחינת מיקומים בבית , במידה ושמים אותם (או רק את האחד שהוא הראוטר עצמו) בתוך מגירה , האם העוצמה תישמר? או תישמר דיו?

לגבי ההמלצה שלך על המערך של Orbi , הכוונה לדגם הזה נכון : https://www.netgear.com/orbi/rbk23.aspx

תודה מראש,
אוראל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 57
מספר הודעות: 1065

 #12  נשלח: ג' 06/08/2019 11:28

TP LINK M4 שתי יחידות ethernet backhaul עובד מעולה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 413
מספר הודעות: 2228

 #13  נשלח: ג' 06/08/2019 13:50
Re: רישות דירה

oshai כתב:

מבחינת מיקומים בבית , במידה ושמים אותם (או רק את האחד שהוא הראוטר עצמו) בתוך מגירה , האם העוצמה תישמר? או תישמר דיו?


קשה להגיד בלי לבדוק. קשה לי להאמין שזה לא יפגע לפחות קצת בעוצמה אבל קשה להגיד כמה. דברים כאלה בלתי אפשרית לדעת מראש, צריך לעשות בדיקה מעשית.

הדגם שקישרת של Orbi נראה לי טוב אבל כך בחשבון שאין לי ניסיון איתו. ממה שקראתי על ה-orbi לדעתי הוא פתרון mesh טוב, כמובן בהינתן המגבלות של פתרונות mesh: פשטות במחיר של אופציות קונפיגורציה וגמישות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oshai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 03, 2019
מספר הודעות: 15

 #14  נשלח: ד' 07/08/2019 19:58
Re: רישות דירה

eran405
·תודה ערן!
רציתי להתייעץ איתך לגבי הפריסה בדירה (מאחר ואני לא ממש מבין בזה).
בכל חדר יש לי כבל רשת .
לראוטר של הוט (שנמצא בארון תקשורת) יש 4 יציאות של כבל רשת .
האם זה אפשרי להשאיר את הראוטר של הוט בכניסה לדירה ולחבר את הראוטר של מערכת ה mesh באחד החדרים? דרך כבל הרשת שיש באותו החדר?
אני מנסה להבין מה האופציות שלי מאחר ולא תהיה לי אפשרות לחבר את הראוטר של מערכת ה mesh בסלון(אין לי מקום לשים אותו בארון תקשורת או לידו)

תודה מראש!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 413
מספר הודעות: 2228

 #15  נשלח: ד' 07/08/2019 21:28
Re: רישות דירה

oshai
·

בקיצור רב התשובה היא לא. אם אתה הולך על פתרון mesh כמעט בטוח תרצה לשם את היחידה הראשית שלו בארון תקשורת הראשי או מאד קרוב אליו (תצטרך לפחות שני כבלי רשת בינו לארון תקשורת).

פירטתי על הנושא כאן (תקרא קודם את זה):
https://www.hometheater.co.il/vp2980248#2980248

כמה הערות נוספת בתקווה לחדד את המצב במקרה שלך:

א. בתשתית הוט אתה חייב להשתמש בהוטבוקס לפחות כמודם. ההוטבוקס לא בדיוק הציוד הכי איכותי אז הכי טוב להשתמש בו אך ורק כמודם ולחבר אותו לדוגמא ליחידה המרכזית של ה-mesh שתשמש כראוטר ראשי (ראה סעיף ג').

ב. יש גם אפשרות להשתמש בהוטבוקס כמודם+ראוטר עם wifi דולק או מכובה ולחבר ציוד אלחוטי בשביל הכיסוי האלחוטי. הבעיה שאז אתה מקבל את כל החסורנות של ההוטבוקס כראוטר (אופציות קונפיגורציה מאד מאד מוגבלות, ותלוי בשימוש גם יציבות וביצועים נחותים).

בנוסף אם אתה משאיר את ה-wifi דולק אז אתה מקבל את ביצועי ה-wifi הנחותים של ההוטבוקס ויותר גרוע לא יהיה לך roaming (מן הסתם אי אפשר לעשות roaming בין יחידות מסוגים שונים, וההוטבוקס גם לחלוטין לא תומך ב-roaming).
ואם אתה מכבה את ה-wifi בהוטבוקס ללא התקנת יחידה אלחוטית אחרת בסלון אז סביר שלא יהיה לך כיסוי טוב בסלון (שכרגיל הוא המקום שהכי חשוב לתת כיסוי טוב).

ג. פתרונות ה-mesh מתוכננים לתצורה שתיארתי בפוסט שקישרתי לעיל: חיבור ההוטבוקס כמודם לצד WAN של היחידת הראשית של ה-mesh וכל שאר הציוד בבית, כולל היחידות האחרות של ה-mesh חייבות להיות "מאוחורי" היחידה הראשית של ה-mesh. לכן תהיה חייב להעביר לפחות 2 כבלים בין הארון תקשורת ליחידה הראשית של ה-mesh (אחד מתחבר להוטבוקס והשני לסוויץ שנותן רשת לכל הבית).

ד. אם אתה רוצה להשתמש בהוטבוקס כראוטר ראשי ובפתרון mesh רק בשביל כיסוי אלחוטי, אתה צריך פתרון mesh שתומך במצב AP (יכול גם להיקרא bridge mode; לא לבלבל עם מצב bridge של ההוטבוקס שזה אומר שההוטבוקס הוא רק מודם). תלוי בדגם של ה-mesh, בכמה אתה מוכן להתעסק בזה ובמזל שלך האם תצליח להפעיל פתרון mesh בקונפיגורציה אחרת:

לדוגמא ה-google wifi תומך בתצורה כזו בצורה מאד מאד מוגבלת (ללא mesh בין היחידות, roaming וכו'):
https://support.google.com/wifi/answer/6240987?hl=...
על ה-orbi אני לא מצליח למצוא תשובה חד משמעית. כיביכול זה כן אפשרי אבל יש תגובות מעורבות בנושא אז יתכן וזה לא כזה פשוט להרים תצורה כזו עם ה-orbi (אין לי ניסיון עם ה-orbi אז קשה לי להגיד משהו יותר ברור).

אם אתה הולך על ההוטבוקס כראוטר ראשי עם wifi מכובה , אולי עדיף deco של tplink, שיש לו את הבעיות שלו אבל יש יותר עדויות שהוא באמת תומך בקונפיגורציה כזו (ראה גם את השירשור הזה בנושא).

אם אתה משתמש ב-hotbox כראוטר ראשי ומשאיר את ה-wifi שלו דולק בשביל כיסוי בסלון, אז בין כה וכה לא יהיה לך roaming מלא, אז כנראה שכבר עדיף לרדת מכל הנושא של ה-mesh ולהתקין ראוטר "רגיל" ולקנפג אותו במצב של AP בלבד בשביל להרחיב הכיסוי האלחוטי (תתן לו SSID שונה ותעבור ידנית בין הרשתות ו/או תעזר בתוכנות כמו SWIFI).

ה. אולי במקרה שלך יותר הגיוני, להתקין נגיד ER-X בארון תקשורת (או ER-10x או ER-12 אם אתה צריך יותר פורטים). ה-ER-X לדוגמא ממש קטן ולא אמורה להיות בעיה להכניס אותו לארון תקשורת, להשתמש בו כראוטר כראשי ובהוטבוקס כמודם בלבד.

אליו אתה מוסיף יחידות אלחוטיות כמו לדוגמא AC Lite או AC LR שמקבלות חשמל מהכבל רשת, כך שאתה צריך רק להוציא כבל בוודד מהארון תקשורת ולתלות את היחידה לידו (או במקום אחר שמתאים לדעתך). היחידות האילו כמובן יודעות לעשות roaming ביניהם גם בחיבור קווי וגם בחיבור אלחוטי.

עוד אופציה היא לקחת ציוד של mikrotik שאני פחות מכיר, אבל למיטב הבנתי יש להם גם דגמים של ראוטר עם אלחוטי (וסוויץ כמובן) במידות די קומפקטיות.

כל הציוד שהזכרתי בסעיף זה ברמה הרבה יותר גבוה מהציוד ביתי "רגיל" (כולל פתרונות mesh), ובמחיר דומה תקבל ציוד הרבה יותר גמיש בעל יציבות וביצועים יותר טובים. החיסרון היחיד שאני מכיר, הוא שקונפיגורציה מתקדמת יכולה להיות מסוכבת ללא רקע מתאים וצריך להעזר במידע מהאינטרנט, פורמים רלוונטים וכו' (זהו ציוד שיותר שמכוון לאנשים בתחום של רשתות). עדיין קונפיגורציה בסיסית, לדוגמא של edgerouter עושים עם wizard מאד מאד פשוט.
(1) הבעות תודה: vivi
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > רשתות, IT ומחשוב עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht