מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



להצביע זה מתיש ?


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #16  נשלח: שבת 21/09/2019 22:45

oferlaor

אתה צודק שירדו ביותר מ5 בגלל "כולנו" , אבל להכניס את "זהות" בחשבון הזה זו טעות, כי הם לא היו בכנסת הקודמת.
כלומר, גם מצביעי "כולנו" וגם מצביעי "זהות" (בבחירות של אפריל) , לא הצביעו ליכוד עכשיו . במקרה של "כולנו" אומנם הלכו 4 מנדטים שתמכו בליכוד לאיבוד, אבל לא במקרה של "זהות".

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 472

 #17  נשלח: שבת 21/09/2019 22:48

צריך לשנות את כל שיטת הבחירה. לדעתי עדיף כבר את השיטה האלקטורלית של ארצות הברית. הצבעה ישירה לראש הממשלה עם פתק אחד, והצבעות אזוריות למפלגות השונות. שראש הממשלה הנבחר ישבור את הראש בלהקים קואליציה של 120 חברי כנסת. אכן הליכוד טכנית איבד 10 מנדטים. נראה ששטיפת המוח של התקשורת פלוס המצב הבלתי נסבל בדרום התחיל לחלחל. לא חושב שלאף אחד באופן אישי מזיז כל עניין השחיתות. חבל מאד שאבדנו מדינאי מצויין כמו נתניהו למרות כל החסרונות. לי אישית מאד מאד מפריע ומביך לשמוע ראש ממשלה נוהם באום או בקונגרס באנגלית עילגת. רק בגלל אני אתגעגע לביבי. אישית אין לי בעיה להגיע בפעם השלישית להצביע עם אותו הפתק (אבל בשלב זה משהו כבר יהיה חייב לי קופסאת סיגרים ).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4281

 #18  נשלח: שבת 21/09/2019 23:08

oferlaor
·

60 מנדטים בבחירות הקודמות לגוש הימין (ללא ליברמן), הכולל את הליכוד וימינה ממנו (כולל חרדים וש"ס), לעומת אותו הרכב עם 55 מנדטים.
התנודה התוך גושית פחות תשפיע על היכולת להרכיב ממשלה.
כשאחד הגושים מאבד בחצי שנה את האמון והקול של 300 אלף איש, זה המון.

ביבי בלחץ אטומי מהסיבה הפשוטה - בחירות הקודמות היו מהמורה בדרך לכהונה נוספת, הבחירות האלה, זה כבר תחילתו של טרנד, הבחירות הבאות... טרנד או לא, אם כל מפלגה תשמור על הבטחת הבחירות שלה, זה הסיכוי האחרון שלו להשרדות פוליטית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #19  נשלח: שבת 21/09/2019 23:14

Gad007 כתב:
צריך לשנות את כל שיטת הבחירה. לדעתי עדיף כבר את השיטה האלקטורלית של ארצות הברית. הצבעה ישירה לראש הממשלה עם פתק אחד, והצבעות אזוריות למפלגות השונות. שראש הממשלה הנבחר ישבור את הראש בלהקים קואליציה של 120 חברי כנסת. אכן הליכוד טכנית איבד 10 מנדטים.

כל פעם עולה רעיון כזה, ופעם גם מימשו (בחירה ישירה) ואח"כ חזרו חזרה.
אין שיטת בחירות בלי חסרונות, וגם במדינות עם שיטות אחרות, תמיד מציעים חהחליף כולל לשיטה היחסית שקיימת בישראל.
הצבעה אזורית היא חסרת משמעות במדינה קטנה כמו ישראל, וקביעת האזורים זה משהו בלתי אפשרי כי לא יסכימו על כך. כולם ינסו לעשות gerrymandering , קביעת אזורים לפי חישובים אלקטורליים. זה בדיוק מה שקורה בארה"ב (בבחירות לקונגרס, לא לנשיאות) ותמיד נושא לדיון. למעשה, הרפובליקנים שם "גונבים" המון מושבי קונגרס ככה.

Gad007 כתב:

לא חושב שלאף אחד באופן אישי מזיז כל עניין השחיתות.

אז אתה לא יודע עד כמה אתה טועה!
לי אישית ולכל מי שאני מכיר, כולל מצביעי ליכוד וותיקים זה מזיז מאוד. לליכודניקים הוותיקים (לא הביביסטים) זה הדבר שהכי מפריע.

זה הכסף שאני משלם למס הכנסה שהוא השתמש בו לתשלום שוחד, ואשר אשתו גנבה.

אני חושב שזה הגורם מספר אחד שגרם להפסד של ביבי , אז זה כנראה מזיז בהחלט.

Gad007 כתב:

חבל מאד שאבדנו מדינאי מצויין כמו נתניהו למרות כל החסרונות. לי אישית מאד מאד מפריע ומביך לשמוע ראש ממשלה נוהם באום או בקונגרס באנגלית עילגת. .
·
אם מה שיש לך לציין כחיסרון של מישהו בהשוואה ביבי, לאחר שהגדרת את ביבי כ"מדינאי מצויין", זו רמת השליטה באנגלית, אז זה שם את ההגדרה שלך בפרופורציה הנכונה.
יש הרבה מדינאים מוצלחים בעולם שלא יודעים בכלל אנגלית. יש להם מתורגמן.

מה שיש לביבי הרבה מעבר לרמת האנגלית, זה יכולת רטורית, גם בעברית. בימינו לצערי, היכולת הזו הרבה יותר משפיעה על מצביעים מאשר עצם המעשים שבן אדם עושה.

_________________
משה
(4) הבעות תודה: ufffnick , JamesStone , jacko-il , Ilyan
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #20  נשלח: שבת 21/09/2019 23:20

ufffnick כתב:
זה הסיכוי האחרון שלו להשרדות פוליטית.
·

הישרדות פוליטית זו כבר לא הבעייה שמטרידה אותו, אלא השרדות אישית כאדם חופשי.
הרי כל המהלך לבחירות חוזרות שנעשה, היה בגלל עיניין החסינות.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 472

 #21  נשלח: א' 22/09/2019 0:47

moco כתב:


ציטוט:
...


·

הישרדות פוליטית זו כבר לא הבעייה שמטרידה אותו, אלא השרדות אישית כאדם חופשי.
הרי כל המהלך לבחירות חוזרות שנעשה, היה בגלל עיניין החסינות.


·

הוא ללא ספק עשה טעויות ופעל בצורה לא טהורה, אבל לא ההיתי מרחיק לכת על גניבה ושוחד כי בסה"כ הוא לא שילם כסף ולא קיבל כסף. הוא כן מעל באמון הציבור שניצל את מעמדו אבל תכלס, אפשר להבין אותו. בדומה לנשיא טראמפ הוא מקבל 99.9% סיקורים שליליים בכל כלי התקשורת פרט לשוליים כמו ערוץ 20 ישראל היום. לטראמפ לפחות יש ערוץ FOX NEWS שהוא ערוץ מיינסטרים מוביל ובעל רייטינג גבוה מאד. אז אפשר להבין שאדם כמו ביבי שלמרות התרומה העצומה שלו למדינה, יתפתה לפעול בצורה פסולה בכדי להרוויח סיקור חיובי מידי פעם. לדעתי זה נעשה בתום לב. הוא אדם מאד שקול וחכם שלא היה מסבך את עצמו בתכוון. אילו התקשורת לא הייתה רודפת אותו, הפרשות הללו לא היו צצות. כמובן שייתכן שהאשם האמיתי זו אשתו. אולי כל מה שהוא עשה הגיע בגלל לחץ ממנה. מזה אני לא אתפלא. הוא ללא ספק קורבן של בחירה גרוע מאד של זוגיות...



אני עדיין מקווה שיגיעו להסכמה לממשלת אחדות כאשר ביבי יהיה ראשון שכן זה הגיוני כי הוא כרגע ראש הממשלה אז עדיף שימשיך, בעיקר לאור האתגר הקשה שעומד לפינינו שנקרא תוכנית טראמפ. גנץ חדש וחסר נסיון הוא לעולם לא יסכים להפשרות כואבות כמו החזרת שטחים וזה כן יהיה דרישה של טראמפ עם כל הסימפטיה המזוייפת שלו לישראל. הוא מנסה להשיג דבר חד וזה פרס נובל. אז לכן עדיף שביבי ימשיך כי ההסטוריה מראה כי רק למנהיג ימין יש אומץ לצעדים כאלו (בדיוק כמו שרק לאדם שחור מותר להשתמש במילה המתחילה באות N). וכן, באותה הזדמנות חגיגית, מצידי שיסדר לעצמו חסינות, שיסיין עוד שנתיים ושיפרוש. שגנץ ימשיך משם.

אגב את המעשים של נתניהו אפשר גם לפרש כלטובת המדינה. אם סיקור חיובי עוזר לו להשאר בשלטון והוא עושה עבודה מדינית טובה, אז הרי השוחד הזה הוא SMALL PRICE TO PAY... וחוץ מזה, מי בכלל עדיין מחזיק טלפון קווי של בזק?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4281

 #22  נשלח: א' 22/09/2019 6:29

Gad007
·

1. שחיתות, בהגדרתה לא יכולה להיות "טעות", בבסיסה יש דפוס בתנהגות לאורך זמן.
2. שוחד זה לא רק כסף, יכול היות גם טובות הנאה, החשוב בעיקרון שזה נעשה בכוונה וידיעה ששני הצדדים מרוויחים.
3. נכון, התקשורת מוטה. תמיד היתה ותמיד תהיה. הוא חצה את גבולות הטעם הטוב מזמן, תוך רמיסה של מוסדות החוק והשילטון, תוך הסתה נגד ציבורים ותוך יצירת שסע בעם. הוא זה שהפך את המילה "שמאלן" למלת גנאי.
4. אתה חושש מתוכנית טראמפ - בוא תחשוש עוד קצת, לאורך ההיסטוריה אלה ממשלות ימין שויתרו על קרקעות בהסכם ולא בהסכם. לשיטתך, היתה צריך להצביע עבודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3674
מספר הודעות: 69042

 #23  נשלח: א' 22/09/2019 6:39

הרבה אנשים אומרים שזה לא היה בכסף ולכן משמעות השבר שזה לא שוחד. אנשים משלמים הרבה כסף ליח״צ בדביל לנסות ולקבל סיקור חיובי. פרסום ושווי פרסום בתקשורת זה דברים שמכמתים בכסף. זה שלא עבר כסף של ממש לא אומר דבר, שווי ההטבות שעברו כאן שווים הרבה מאוד מיליונים של כסף אמיתי.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 410
מספר הודעות: 5528

 #24  נשלח: א' 22/09/2019 11:42

Gad007 כתב:

ציטוט:
...


·

הוא ללא ספק עשה טעויות ופעל בצורה לא טהורה, אבל לא ההיתי מרחיק לכת על גניבה ושוחד כי בסה"כ הוא לא שילם כסף ולא קיבל כסף. הוא כן מעל באמון הציבור שניצל את מעמדו אבל תכלס, אפשר להבין אותו. בדומה לנשיא טראמפ הוא מקבל 99.9% סיקורים שליליים בכל כלי התקשורת פרט לשוליים כמו ערוץ 20 ישראל היום. לטראמפ לפחות יש ערוץ FOX NEWS שהוא ערוץ מיינסטרים מוביל ובעל רייטינג גבוה מאד. אז אפשר להבין שאדם כמו ביבי שלמרות התרומה העצומה שלו למדינה, יתפתה לפעול בצורה פסולה בכדי להרוויח סיקור חיובי מידי פעם. לדעתי זה נעשה בתום לב. הוא אדם מאד שקול וחכם שלא היה מסבך את עצמו בתכוון. אילו התקשורת לא הייתה רודפת אותו, הפרשות הללו לא היו צצות. כמובן שייתכן שהאשם האמיתי זו אשתו. אולי כל מה שהוא עשה הגיע בגלל לחץ ממנה. מזה אני לא אתפלא. הוא ללא ספק קורבן של בחירה גרוע מאד של זוגיות...


אגב את המעשים של נתניהו אפשר גם לפרש כלטובת המדינה. אם סיקור חיובי עוזר לו להשאר בשלטון והוא עושה עבודה מדינית טובה, אז הרי השוחד הזה הוא SMALL PRICE TO PAY... וחוץ מזה, מי בכלל עדיין מחזיק טלפון קווי של בזק?


בחייך, אתה לא באמת רציני נכון ?
מאיפה לך שהוא לא קיבל כסף? או הטבות? הסיקורים החיוביים זה הרבה מעבר למה שאתה חושב. זה עריכת/מחיקת תכנים או אי פרסום, פיטורי עורכים שלא עומדים בקו של שרה... מזכיר את ה"פראבדה" .

אז ביבי הוא בסך הכל קורבן של הנסיבות בעיניך ? זה באמת מתאים לסגנון שלו שבו הוא תמיד קורבן. אולי שיירשם באו"ם כמיעוט נרדף.
אין פה שום דבר שנעשה בתום לב. ומה קשור טלפון קווי של בזק, יש לך מושג בכלל כמה חמורה הפרשה הזאת?

בקיצור הסלחנות הזאת מסוכנת.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sufgi (איציק)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 13, 2005

מיקום: הריביירה הישראלית
הבעות תודה: 222
מספר הודעות: 3676

 #25  נשלח: א' 22/09/2019 18:00

מהבנתי המועטה בפוליטיקה אני יכול להגיד לכם שהרגע הוכרע מי ראש הממשלה הבא, ובחירות שלישיות לא יהיו.
ברגע שהמשותפת המליצה על גנץ לראשות הממשלה, לגנץ יש רוב ממליצים והנשיא יטיל עליו להרכיב את הממשלה.
לגנץ אין שום סיכוי להרכיב ממשלה, גם בגלל פסילה אישי של נתניהו, וגם בגלל שרוטציה לא תבוא בחשבון כל עוד לפיד גם רוצה את התפקיד.
הבא בתור להרכיב ממשלה יהיה נתניהו, ובמצב זה ליברמן ירוץ לממשלה כי הוא מבין שאין שום סיכוי שבחירות נוספות יביאו לו יותר מנדטים, להיפך, הציבור לא יסלח לו על מערכת בחירות שלישיות.
צפויים לנו חודשיים מעניינים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #26  נשלח: א' 22/09/2019 18:36

אני חושב שיש טעות בניתוח שלך את המצב. ליברמן רק הרוויח מהבחירות הקודמות. מי שנחלש משמעותית זה הליכוד וכל גוש הימין, וזאת כאשר גוש הימין מיצה כמעט את כל כוחו (כלומר מעט מאוד קולות בוזבזו על מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, שלא כמו פעם שעברה).
כמו כן בתחילת אוקטובר יהיה שימוע לנתניהו שרוב הסיכויים שהוא יוצא ממנו עם כתב אישום. לרוץ לבחירות במצב שבו יש ממש כתב אישום ואי אפשר לומר "הכל יעלם בשימוע" זה סופר מסוכן מצידו של ביבי. אתה אומר שהציבור לא יסלח לליברמן על מערכת בחירות שלישית, לביבי הוא יסלח? הרי הכל יכול להיפטר מיידית אם ביבי יפרוש ויתפנה לענייניו המשפטיים. לא תהיה לו פחות אחריות למצב מאשר לליברמן.
כך שלהערכתי מה שיקרה בסוף זה ממשלת אחדות ברוטציה של גנץ וביבי כאשר גנץ ראשון.
גנץ כבר רמז שהוא יהיה מוכן לכך כי עד שביבי יגיע לתורו כבר יתבהר מצבו המשפטי, וזה לא דורש מהליכוד להחליף את ביבי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sufgi (איציק)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 13, 2005

מיקום: הריביירה הישראלית
הבעות תודה: 222
מספר הודעות: 3676

 #27  נשלח: א' 22/09/2019 18:45

psibeast
כל מה שנשאר זה לחכות ולראות מי מאיתנו צודק (או שאף אחד מאיתנו )
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4281

 #28  נשלח: א' 22/09/2019 18:51

אני חושב שביבי קורא היטב את המפה והבין אותה דקה אחרי פרסום תוצאות כמעט סופיות.
על כן ההסכם עם כל מי שיכל לדחוס מגוש הימין.
על כך Captain Subtext היה אומר:
(ביבי: ) "רוצים להדיח אותי מראשות הממשלה?! תשלמו בבחירות סבב ג'!!"

השאלה היא מי ישרוד עד ואת מועד ג'.
כל שאר האפשרויות דורשות מכל צד לירות לעצמו ברגל (לחזור בהם מהצהרת הבחירות).
גנץ הגיע לאן שהגיע בזכות אחדות ללא ביבי.
אם ילך לאחדות עם ביבי, הוא סיים את דרכו הפוליטית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sufgi (איציק)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 13, 2005

מיקום: הריביירה הישראלית
הבעות תודה: 222
מספר הודעות: 3676

 #29  נשלח: א' 22/09/2019 18:56

ufffnick כתב:

(ביבי: ) "רוצים להדיח אותי מראשות הממשלה?! תשלמו בבחירות סבב ג'!!"



זו הסיבה שלדעתי במקרה זה נתניהו שוב ירכיב את הממשלה.
לליכוד תהיה את האפשרות לסרב להכנס לממשלה עם גנץ, כיוון שבכך הם לא גוזרים מערכת בחירות שלישית.
לאחר שהמנדט יעבור לנתניהו, יהיה ברור שכשלון שלו יוביל למערכת בחירות שלישית, וכאן ליברמן יחליט "מתוך אחריות לאומית" להכנס לממשלה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4281

 #30  נשלח: א' 22/09/2019 18:59

sufgi
·
אתה כנראה לא מקשיב לאמירות של ליברמן.
ואני בספק שגם הוא ישוש לירות לעצמו ברגל פוליטית כשיצא בהצהרה שלא ילך עם החרדים, ויצטרף לממשלה שאינה ממשלת אחדות.
להבדיל מביבי, לליברמן יש עוד כמה שנים במסגרת הפוליטית, נוכח הבחירות האחרונות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht