מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מחפש המלצה לראוטר שאפשר לנתק בו את הווי פיי מבלי לכבות את הראוטר.


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > HTPC ומחשוב > רשתות, IT ומחשוב
מחבר הודעה
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 899
מספר הודעות: 6300

 #16  נשלח: שבת 12/10/2019 17:56

אתה חושש עד כדי כך שאתה לא מנהל שיחות ברכב, בעיקר גם כשהילד איתך?
ובמעלית?
הילד נוסע באוטובוס? אתה יודע כמה קרינה כזו הוא חוטף שם?

לא רואים בתמונה מה נמדד.
אולי אתה קולט את קרינת השנאי, ולא WIFI?
תנסה למדוד ליד מכשירים אחרים. מה אתה מקבל?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mrraz111
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 19, 2012
הבעות תודה: 50
מספר הודעות: 875

 #17  נשלח: שבת 12/10/2019 18:08

לדעתי אין במכשיר הזה שנאי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 464
מספר הודעות: 2372

 #18  נשלח: שבת 12/10/2019 18:43
Re: מחפש המלצה לראוטר שאפשר לנתק בו את הווי פיי מבלי לכבות את הראוטר.

אדי1969
·

תוצאות מעניינות ואם היה אפשר הייתי שמח לדעת מה המשמעות שלהן. לדעתי רק מי שבאמת ממומחה בתחום יכול להבין בדיוק מה אתה מודד ולמה (אני בהחלט לא, ואני בספק שמישהו מחברי הפורום מתעסק במדידות קרינה של ציוד אלחוטי באופן מקצועי). לדוגמא מאד יכול להיות שאתה מודד שדה של השנאי או מעגל חשמלי כלשהו בראוטר.

כמו שניסיתי להסביר בא' בפוסט הראשון שלי, מההבנה המוגבלת שלי אם אתה באמת מודד את הקרינה של השידור האלחוטי זה חייב להיות בקורלציה מאד חזקה בשימוש של הרשת האלחוטית (לדוגמא תשווה את הקרינה שכל המכשירים האלחוטיים חוץ מהראוטר מכובים לעומת הקרינה כשאתה עושה speedtest או אפילו יותר טוב בדיקת מהירות ברשת המקומית מול מחשב מחובר קווית). ממה שאני מכיר, כשאין שום שימוש ברשת האלחוטית יש רק את ה-beacon frames כל כ-100 מילישניות, כלומר אתה אמור לראות הבדל מסויים בין AP מכובה ל-AP דולק (בתקווה לכבות רדיו דרך ההגדרות של המכשיר מספיק) אבל אני מצפה להבדל של סדרי גודל בין זה לשימוש אמיתי של download ברשת (כלומר העברת מידע מה-AP לכיוון של מכשיר אלחוטי). אני לא מבין במדידות קרינה ולא יודע בדיוק איך רואים זה במכשיר כזה או אחר.

לכן אני בספק שמה שאתה מודד זה קרינה מהשידור של ה-wifi ומאד יכול להיות שתקבל מדידות דומות גם עם ציוד אחר (אולי אפילו עם כל ציוד אחר כולל ציוד ללא רכיב אלחוטי בכלל). בהנחה שעדיין יש לך את המכשיר אתה יכול לעשות בדיקות גם לראוטרים פרטיים אצל חברים או קרובים? מה לגבי מכשירים אלקטורניים ללא אלחוטי (כמו לדוגמא מגבר)?

בהעדר הבנה יותר עמוקה מה קורה כאן, בהנחה שזה באמת מפריע לך, הייתי הולך על פתרון שהצעתי בג' בפוסט הראשון שלי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 899
מספר הודעות: 6300

 #19  נשלח: שבת 12/10/2019 20:43
Re: מחפש המלצה לראוטר שאפשר לנתק בו את הווי פיי מבלי לכבות את הראוטר.

אדי1969
אני לא יודע מה אתה מודד, כי לא רואים בתמונה באיזה תדר אתה מודד, ובאיזה יחידות.
בכל מקרה, נראה שהמכשיר שלך לא מסוגל למדוד קרינת WIFI בצורה טובה, וצריך מכשור מהיר יותר.

מטיפה קריאה הבנתי שמסובך למדוד קרינה בצורה כזו.
הרי גם המחשבים והטלפונים משדרים באותו תדר, כדי לחפש ולתקשר עם הראוטר, וגם הם תורמים לערכים הנמדדים.

ראה את הסרטון השני בקישור הבא:
הוא משתמש במכשיר כמו שלך, ומראה תוצאות אחרות לגמרי.
http://www.norad4u.co.il/videos-h/radiation-from-w...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 432

 #20  נשלח: שבת 12/10/2019 21:00

לא קראתי את השרשור. אבל גם C7 ו C8 ו גם C9 של TPLINK מאפשרים זאת בקלות עי כפתורים נפרדים ל 2GHZ ו 5GHZ. לגבי קרינה, אם אתה או הילד רחוקים לפחות מטר וחצי מהראוטר, אין שום סכנה! לא מסרטנים וגם לא מהפרעות שינה או ריכוז...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mescaline (עדן שחף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 27, 2018
הבעות תודה: 83
מספר הודעות: 981

 #21  נשלח: א' 13/10/2019 10:33

קח בחשבון ש 1264mv זו לא הקרינה של ה WIFI אלא של כל המכשיר ולא רואים איזה טווח מדדת (אתה לא יכול למדוד את כל הספקטרום, בטח שלא עם מכשיר כזה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
אדי1969
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 25, 2018
מספר הודעות: 26

 #22  נשלח: א' 13/10/2019 11:13

Amir64
אתה חושש עד כדי כך שאתה לא מנהל שיחות ברכב, בעיקר גם כשהילד איתך?
ובמעלית?
הילד נוסע באוטובוס? אתה יודע כמה קרינה כזו הוא חוטף שם?
בקשר למה שרשמת לעיל,ברור שאני דואג,אבל זה לא אומר שאני צריך לטמון את הראש שלי בצלחת ולהגיד לעצמי...זה מה יש!!!

·ומה ז"א אומרת,לא רואים מה נמדד?רואים שכשאני מצמיד את מכשיר המדידה לראוטר,זה נותן קריאה של 1264 מיליואט והערך הרצוי שלא אמור להזיק לבני האדם הוא 1 מיליואט,אז תעשה את החשבון.
כמובן כשמתרחקים מהראוטר,הקרינה יורדת בהדרגה.
כמובן גם שבדקתי עם עוד כל מיני מכשירים בבית כמו טלפון אלחוטי,מיקרוגל ועוד וכל מכשיר נתן ערכים אחרים.
המכשיר לא קולט קרינת שנאי כל עוד המכשיר מכוון למדידת קרינת גלי רדיו של RF כי קרינת שנאי נמדדת במיליגאוס וגם את זה מדדתי באופציה אחרת במודד שמודדת קרינה משדות מגנטים מחשמל שנקראת LF והקרינה מהשנאי היא מינימלית כשמתרחקים מהשנאי חצי מטר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mescaline (עדן שחף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 27, 2018
הבעות תודה: 83
מספר הודעות: 981

 #23  נשלח: א' 13/10/2019 12:12

התקינה של רכיבי WIFI בארץ היא עד 100 מיליוואט, לא נכנס לארץ מכשיר שמשדר מעל זה.
(1) הבעות תודה: eran405
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
אדי1969
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 25, 2018
מספר הודעות: 26

 #24  נשלח: א' 13/10/2019 21:41
Re: מחפש המלצה לראוטר שאפשר לנתק בו את הווי פיי מבלי לכבות את הראוטר.

eran405
·כמו שהגבתי מקודם,אני מסביר שוב.
כדי למדוד עם מכשיר המדידה,לא צריך להיות גאון הדור.
יש למכשיר שני מצבים...
מצב אחד-בדיקת גלי רדיו RF שהוא מיועד למכשירים כמו...טלפונים אלחוטיים,אנטנות סלולריות,רשתות WI FI,ציוד תקשורת אלחוטית,מיקרוגל ועוד.
המדידה הכי אופטימלית במדינות הכי מחמירות היא 1 מיליוואט ולצערי,במדינת ישראל התקן של המשרד לאיכות הסביבה הוא 400 מיליוואט.
מצב שני-בדיקת קרינה משדות מגנטים מחשמל RF.
המדידה הכי אופטימלית במדינות הכי מחמירות היא 2 מיליגאוס כשהתקן של המשרד לאיכות הסביבה הוא גם 2 מיליגאוס,אך הערך התקין מבחינת חברת חשמל הוא
עכשיו,פשוט מאוד,כשאני בדקתי את כל המכשירים בביתי ששייכים למצב הראשון של גלי ה-RF,גיליתי רמות קרינה שונות.
למשל,למיקרוגל+הראוטר והטלפון האלחוטי יש רמות מטורפות של קרינה ומכל מכשיר צריך להתרחק בהתאם למדידה של המודד עד שהקרינה מגיעה לרמה של 1 מיליואט ולא יותר ושם נמצא האזור הבטוח.
אותו סיפור עם בדיקת השדות המגנטים שנפלטים ממכשירי חשמל בבית.
ככה שאני יודע בדיוק מה בדקתי ואיך שבדקתי ולכן בעצם,לנציג הטכני של ספק האינטרנט לא היתה ברירה אלא להגיד לי את האמת שבמקרה של הראוטרים שהם מספקים,האנטנה של גלי ה-RF ממשיכה לשדר גם אם אתה "מכבה" את הווי פיי.
אני מקווה שהצלחתי לענות לשאלותיך הנ"ל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
אדי1969
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 25, 2018
מספר הודעות: 26

 #25  נשלח: א' 13/10/2019 21:45

mescaline
·הטווח של המדידה שלי בתמונה היה כשמכשיר המדידה צמוד לראוטר(כמו שרואים בתמונה)כמובן שכל ס"מ שהתרחקתי עם מכשיר המדידה מהראוטר,הקרינה ירדה.במקרה שלי,הקרינה ירדה למצב הבטיחותי של 1 מיליוואט רק במרחק של 2 מטר מהראוטר.
ומה שרואים המכשיר,זה אכן 1264 מיליוואט,אך ברגע שאתה מרחיק את מכשיר המדידה ב-30ס"מ,הקריאה יורדת כבר ל-400 מיליוואט וכן הלאה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
אדי1969
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 25, 2018
מספר הודעות: 26

 #26  נשלח: א' 13/10/2019 21:47

mescaline
·לכן לוקחים מכשיר מדידה ובודקים,כי לבין מה שאומרים לך ולבין מה שאתה יודע וקורא ולבין המציאות תמיד יש הבדל.עובדה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 464
מספר הודעות: 2372

 #27  נשלח: א' 13/10/2019 23:47
Re: מחפש המלצה לראוטר שאפשר לנתק בו את הווי פיי מבלי לכבות את הראוטר.

אדי1969
·

אני רק מנסה לעזור ולהאיר את עיניך שהנושא יותר מסובך ממה שאתה שאתה חושב או לפחות ממה שאתה מתאר. לדעתי גם משהו לא מסתדר במספרים שאתה מודד:

התקן שהזכרת הוא של איכות הסביבה, שאני בהחלט מבין למה שזו תהיה השורה התחתונה שמעניינת אותך אבל כמו שאתה בעצמך כתבת אז יש גם תלות במרחק , מכשולים, קרינה ממכשירים אחרים וכו'. מה שאני ואחרים הגיבו לך הוא לגבי תקנים אחרים שמגבלים את העוצמה שמותר למכשיר wifi ביתי לשדר (אני פחות מכיר בארץ אבל בטוח יש תקן של משרד התקשורת בנושא). ממה שאני מכיר התקן באירופה הוא 100 מיליוואט, ומחיפוש זריז באינטרנט מצאתי את זה שלפיו בארץ, לפחות בתדר 2.4, התקן הוא באמת 100 מיליוואט. שוב אני לא מומחה, אבל לפי מה שאני מבין זה אומר שאם המכשיר משדר ביותר מ-100 מיליוואט הוא לא יקבל אישור להמכר. לכן קצת מוזר שאתה מודד יותר מפי 12 מזה....

כמובן התקנים האילו מדברים על מדידה בתנאים מסויימים (לדוגמא במרחק של 30 ס"מ מהמכשיר ב-6 כיוונים שונים ולקחת את המקסימום, אני כמובן ממציא את הפרטים אבל בטוח יש הנחיות כאלה בתקנים האילו ומי שזה המקצוע שלו יודע איך למדוד ובתקווה גם מה המשמעות של המדידות שהוא עושה; אם תחפש קצת על קרינה של מכשירים סלולריים תראה שלאותו המכשיר יש נתוני קרינה מאד שונים לפי תקני מדידה שונים בדיוק בגלל הבדלים בפרטים כאלה).

מה שהכי מפריע לי הוא שאני בטוח ש-AP רב הזמן בכלל לא משדר (בנחה שאין תקשורת ברשת האלחוטית) ולכן אני מצפה לראות הבדל של סידרי גודל בין המצב שאין תקשורת ברשת האלחוטית למצב שיש תקשורת אלחוטית כבדה. לשאלה הזאת לא ענית לי. אני מנחש שאתה מודד כשאין תקשורת אלחוטית ולכן אני מצפה שכאשר תהיה תקשורת כבדה תראה קרינה פי כמה וכמה ואז אנחנו כבר מדברים על עוצמת שידור של נגיד פי 100 מהתקן וזה לא הגיוני לי (התקן שמגביל עוצמת שידור של מכשיר מהסוג הזה ולא התקן שאתה דיברת עליו של איכות הסביבה). בנוסף, לפי הלינק שהבאתי בפיסיקה הקודמת אז גם יש הבדל בין 2.4 ל-5 (ובמדינות מסויימות בין ערוצים שונים של 5), אז גם נשאלת השאלה איזה קרינה רואים כשרק אחד התדרים דולק והשני מנוטרל (דרך הממשק בראוטר) אם ובלי תקשורת ברשת האלחוטית.

עוד שאלה שלא ענית עליה היא מדידה של ראוטרים/APs אחרים (באותו צורה עם אותו המכשיר). אותי זה הרבה יותר מעניין כי האמת מי שמשתמש בראוטר של הספק כראוטר ו/או AP לא יכול לצפות ליותר מידי. ברב הראוטרים הפרטיים שאני מכיר יש גם הגדרה של עוצמת שידור ואצלי עם ddwrt אפשר אפילו להגדיר עוצמת שידור במיליוואט:


(למיטב זכרוני הברירת מחדל היא 100 מיליוואט, אצלי הורדתי את עוצמת שידור גם כ-best effort בנושא של קרינה וגם כי הביצועים יותר טובים במרחקים שאני משתמש; אני מדבר פה על תדר ה-5 גיגה, ה-2.4 מכובה אצלי).

כמו שכתבתי קודם אין לי מושג בדיוק מה הגדרות כאלה אומרות על הקרינה בפועל ומה הדרך "הנכונה" בכלל למודד דבר כזה. מהניסיון שלי בתחומים דומים יחסית, לא הייתי מסתמך על שום מדידה שלא נעשית ע"י גורם מקצועי או לפחות לפי הוראות מדויקות של גורם כזה.

כמובן גם זה שהנציג תמיכה של הספק "הודה" שהמכשיר ממשיך לשדר שה-wifi מכובה לא מוכיח שום דבר ובהחלט יכול להיות שטיות גמורות. הנציגים האילו הם לא באמת גורמים טכניים (יש גורמים כאלה אבל אתה לא תגיע אליהם בטלפון ואני די יכול להבטיח לך שגם הם לא יודעים כלום על הנושא של הקרינה של המכשיר שהם מספקים כשה-wifi שלו מכובה, כמו שאני ואנשים אחרים כאן בפורום שיחסית מתמצאים בתחום לא באמת יודעים מה המדידות שלך אומרות). לצערי אחוז הנציגים "הטכניים" שיצא לי לדבר איתם שהרשימו אותי שהם מבינים משהו בתחום הוא מאד נמוך. לדעתי במקרה הזה הנציג הסכים עם הבדיקות שלך כי הבין שאתה מבין הרבה יותר ממנו או פשוט אמר לך את מה שרצית לשמוע בשביל לסיים השיחה....

על אף כל האמור לעיל, ככה או ככה, אני מצפה לראות הבדל בקרינה שאתה מודד כשה-wifi דולק לעומת מכובה. מעניין לדעת איך זה מתנהג עם ראוטרים אחרים (ו/או מכשירי מדידה יותר מקצועיים), כי זה באמת מאד מדאיג אם לכבות את ה-wifi ו/או לא להשתמש ברשת האלחוטית לא מוריד את רמות הקרינה בצורה מאד דרסתית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > רשתות, IT ומחשוב עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht