מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



המלצה על מחשב נייח מחודש מתלבט בין מספר דגמים


עמוד 4 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4 
   פורומים > HTPC ומחשוב > חומרה PC + סטרימרים
מחבר הודעה
IamEzio (דוד)
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2010

מיקום: באר שבע
הבעות תודה: 521
מספר הודעות: 6831

 #46  נשלח: ב' 27/04/2020 23:45

אולי זה הוירוס האנושי, אבל התראדים פה בזמן האחרון הזויים יותר ויותר...

יעילות של ספק כוח היום היא לרוב בין 80% ל-95% תלוי באיכות, וכמובן שהצריכה של הספק תיהיה בההתאם להספק שנצרך ע"י החומרה, היעילות כמובן משתנה לפי איכות הספק והעומס עליו. בעומס נמוך של 20%, הספק יעיל פחות מאשר בעומס של 50%. אבל בספקי כח איכותיים גם זה לא בעיה.




אני מצרף תמונה ממערכת הניטור המובנת בספק הכח שלי, RM750i בהספק מקסימלי של 750W. המידע אמור להיות מדוייק מספיק בטווח העבודה שבתמונה. 160W צריכת חשמל מהשקע בזמן שימוש (כתיבת התגובה הספציפית הזאת), וזה על חומרה שהיא לא חסכונית - R9 3900X ו-RX5700 XT, מאוררים ו-4 סטיקים של זכרונות Dual Rank (סתם להמחשיב, שעבודה עם מסך אחד מורידה את צריכת החשמל ב-20W נוספים בגלל התהנגות מסויימת של כרטיסי המסך האלו עם 2 מסכים ותדר הזכרון שלו, אגב לנתק את המקלדת המוארת מוריד עוד 2W..)

לעצם ההשוואה מחשב "ביתי" עם כרטיס מסך מובנה והמינימום שצריך כדי שהוא יעבוד מסביב יהיה באזור ה-40-50W בזמן עבודה סטנדרטית. ו-IDLE באזור ה-30W, כדוג':





בנוסף, הטענה שאנשים משאירים את המחשב "דלוק 24/7" הזויה בפני עצמה, ווינדוס שנים מוגדר להכנס אוטומטית למצב שינה אחרי 30 דקות של אי שימוש, אשמח להסבר איך המחשב נשאר דלוק 24/7 במצב הזה, ואני מבטיח שמרבית האנשים לא יודעים איך לכבות את מצב השינה ואפילו לא מודעים לקיומו מספיק כדי לעשות עם זה משהו, היום זה פשוט חלק מהשימוש של המחשב. המחשב היה דלוק ועכשיו המסך מכובה? תזיז את העכבר. במצב שינה כל מחשב סטנדרטי יצרוך כמה W בודדים.

בסופו של עניין, NUC זה טוב ויפה, זה קטן וזה עובד. אבל כמו שאמרו - זאת חומרה של מחשב נייד בקופסא בלי מסך, מקלדת ועכבר. אין פה משהו מיוחד, רק חומרה שתוכננה לעבוד במינימום צריכת חשמל - על חשבון ביצועים, 6W ב-IDLE מוחלט ובין 15W ל-30W בשימוש כללי.

זה חלש יותר ממחשבים עם מעבדים "שולחניים" מקבילים, מוגבל יותר ולפעמים יקר יותר. אני מסכים שלכל מי שמחפש מחשב שהוא נטו - סרטים/אינטרנט ו-Office זה מעל ומעבר. אבל במקביל צריכת החשמל שלהם לא קסומה, הרבה מחשבים "שולחניים" יהיו לא רחוקים מזה בזמן עבודה.
(1) הבעות תודה: arotman
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #47  נשלח: ג' 28/04/2020 4:37

IamEzio
·קודם כל תודה על תגובתך אתה הראשון מלבדי שהצגת תכל"ס נתוני צריכה אמיתיים!
אני מתכוון לבדוק נתוני צריכה של מחשבים נוספים ברגע שארכוש שקע מדידה.

א. לפחות כל המחשבים שאני תצרתי ומתצר הדבר הראשון שאני מבצע לאחר ההתקנה זה
powercfg.exe /hibernate off
מדריך מכאן:
https://www.cnet.com/how-to/how-to-enable-or-disab...
ב. יש לא מעט אנשים במיוחד בפורום שמורידים קבצים משתפים טורנט וכו" מכיר כמה כאלו באופן אישי והמחשב נשאר דלוק.
ג. כנ"ל לגבי כל מי שמריץ Plex.

על טעם ועל ריח אין להתוכח" הלכה למעשה רוב הלקוחות הארגוניים והמוסדיים רוכשים היום מחשבים קטנים בדיוק מכל הסיבות שאני ואתה ציינו זה מה שאני רואה תכל"ס בשטח. אלא אם כן כן מדובר במחשבים עבור תכנתים או עריכת וידאו.

אצלי לפחות בצריכת החשמל היה הבדל משמעותי בחשבון החשמל מרגע שעברתי ל NUC כפי שציינתי כבר מספר פעמים.
בשנתי יצא לי 770 ש"ח הפרש.

אם כבר מדברים על הנושא איך אתה משווה את הביצועים שהיום אתה מקבל ממעבדי AMD למעבדי אינטל והאם AMD פתרו את בעיית שריפת המעבדים בקרור חסר או לא קיים שהייתה להם בעבר ונושא החימום? אני עדיין רואה בחיפוש באינטרנט שזה יכול לקרות.

אחד החברים Guyagil הציג כאן מפרט עם מעבד AMD די זול שאמור לתת תמורה לא רעה לכסף ופתרון לפותח השרשור מה דעתך?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #48  נשלח: ג' 28/04/2020 5:48

אגב מצאתי כאן מדידה על פניו אמיתית שעשו באתר הזה למחשב שלי:
https://nucblog.net/2018/11/coffee-lake-i5-nuc-rev...



פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #49  נשלח: ג' 28/04/2020 6:49

אגב חבל שלא ציינת מהיכן הבאת את התמונה שהצגת באותו אתר בבדיקה של מעבד אינטל
עם מעבד מהדור של ה NUC שלי:
https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i...
נתוני הצריכה שונים מסתבר שמעבדי Desktop של אינטל צורכים יותר ממעבדי AMD שהצגת.
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-3-...
לסיכום:
איך שלא נסובב את זה מחשב בסגנון NUC עדיין יצרוך בממוצע הרבה פחות ממחשב "רגיל"
בהבדלים של למשל 5.6W ל 27W AMD בטבלה שלך ב IDLE

אצלך במקסימום 114W וב NUC צריכה של 70W בקיצון.
כמובן תוך ידיעה שמדובר ב 2 גישות שונות וצרכים שונים לא מדובר באותם תוכנות ובאותו אתר בהשוואה.
כמו כן יש לקחת בחשבון שמחשבים ישנים יותר בד"כ יהיו פחות יעילים ויצרכו יותר זרם.
למשל באתר הזה של לנובו מציינים צריכה הרבה יותר גבוהה ומתייחסים למעבדים מדור 4:
https://www.lenovo.com/us/en/energycalculator/





פרופיל | שלח הודעה | חפש
shaked
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2005
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 483

 #50  נשלח: ג' 28/04/2020 10:35

arotman כתב:
@shaked
·
סוף כל סוך הזזת את עצמך וחישבת משהוא כל הכבוד!
א. זה ממש לא היה ברור לי באתר שהכרטיס מסך הוא חיצוני.
ב. אני השוותי מעבד i5 מאותו הדור של המעבד בדור של ה NUC שלי דור 8
ובמהירות שעון נמוכה יותר עם אותה כמות זכרון ודיסק SSD M.2
ג. השארתי כונן DVD

הרעיון היה השוואה של מחשב רגיל עם ביצועים דומים פחות או יותר למעבד שיש ב NUC שלי.
...


מה לעשות שאני לא עסוק בלכתוב שטויות ולהתייחס לתכנון שלא רלוונטי לפה.
כתוב GTX 1060 אז איך זה לא יהיה חיצוני?
2 זה לא אותו מעבד, לא אותו הספק ו6 ליבות נייח מול 4 נייד. מהירות שעון הרבה פחות רלוונטית כי היא ככ דינמית.
3. בטח שהשארת כונן אופטי שבקושי משתמשים ולא מובנה בנוק, כדי שיהיה אפשר להראות מספרים מפוצצים לא רלוונטים.


ציטוט:
גם לפי הנתונים שלך אתה עדיין עם צריכה של פי 3 ממחשב NUC שלפי TheCoolest אמורה ליהיות כ 50 וואט בהנחה כמובן שזו הצריכה האמיתית גם של מחשב רגיל Tower או איך שתקרא ועדיין לא התייחסת לנתונים של צריכת החשמל אצלי בבית שהצגתי עם הפרשים ברורים בכסף אומנם עם מחשב מדור ישן.


צריכת חשמל של מחשב נקבעת לפי החומרה לא לפי המארז, ההספק של המאווררים שולי.
ושוב אתה מתעלם שלהנובו הקומפקטי עם ספק 65W והביצועים טובים יותר מהנוק, כי מותקן שם מעבד שולחני (אמנם בגרסאת הספק נמוך).
צריכת החשמל אצלך בבית לא רלוונטית כי מושפעת מממכשירים אחרים ודפוסי שימוש.
ציטוט:

אתה עדיין מדבר על נתונים של בערך שחושבו באתר שעושה לעניות דעתי ממוצעים ולא מדידה אמיתית.כפי שכבר ציינתי כאן מספר פעמים בחישוב שעושים בארגון זה תמיד החישוב של המקסימום צריכה ולא הנומינלי.ומכיון שספק 450 וואט הוא ההספק הרגיל בד"כ בכל מחשב רגיל ממוצע אז זה המספר שמשתמשים בו לחישוב בארגון.ומהסיבה שקשה בארגון לפי רכישה מסיבית לדעת כמה תהיה הצריכה בפועל עד להטמעה בפועל.לאחר ההטמעה ההבדלים הם כפי שציינתי, רק בצריכת החשמל מעל 100 אלף ש"ח בשנה לקומה של 100 מחשבים.והנדסאי החשמל או המהנדס שיכינו את תשתיות החשמל לקומה יחשבו תמיד לפי המקסימום פלוס מקדם בטחון של 20 אחוז.כאשר מגיעים לישיבות הרכש ומציגים נתוני צריכה כשיקול כלכלי אז גם הרכש יסכים להוציא קצת יותר כסף אם בכלל.על מחשב קטן ועוד לא דיברנו על ההפרש בדרישות הקרור בקומה שגם שם יש הפרשים אבל כאן כבר אין לי נתוניםשל פליטת חום ב BTU , כאשר תכננתי בעבר התקנה של ציוד בחדרי מחשב אז זו הייתה גם דרישה כדי לוודא שעוצמתמערכת הקרור מספקת.

פעם 3 לגיבוב חוזר עם ידע שלא רלוונטי לצורך העניין ומתבסס על נתונים לא רלוונטים או שגויים. להזכירך מדברים פה על מחשב 1.


ציטוט:
סתם בשביל הספורט לאחר המצב בכוונתי לרכוש משהו כזה כדי לבדוק צריכה אמיתית ולהשוות.http://wilen-hobby.co.il/pl_product~1215~38~0.htmאתה מוזמן גם לעשות מעשה ולבדוק או שגם כעת תרצה שנגיע למעבדת הכיול במכון התקנים כדי לבדוק דיוק ....

אם נראה לך שמתי יתעסקו בצעצוע הזה, אתה מוזמן להמשיך לחלום. וגם אם כן, הבדיקה תעלה פי כמה מהמכשיר.


נערך בפעם אחרונה על-ידי shaked בתאריך ג' 28/04/2020 14:14, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #51  נשלח: ג' 28/04/2020 13:57

shaked
·
קודם כל אני לא מתפאר בשום דבר אלא מציין את עברי בנושא המחשוב הארגוני, ואני ממש לא חייב להסכים עם דבריך.
רק שאני לא כותב שאתה מדבר שטויות, זה שמישהוא לא מסכים איתי לא אומר שמישהוא מדבר שטויות אלא שאני לא מסכים עם שכתב.

השארתי את הכונן DVD מכיוון שהצריכה שלו באמת שולית במיוחד שאינו פעיל מדובר בכמה וואט בודדים בפעולה.
שוב פעם אתה פשוט לא מבין את הגישה שלי למרות שאני מסביר אותה בפעם המי יודע כמה, אתה לא חייב להסכים.
ברור לחלוטין שכאשר משווים מחשב דסקטופ למחשב מיני קטן המעבדים החומרה והמארז יהיו שונים עם אופיני פעולה שונים. יחד עם זאת אנחנו עדיין צריכים לנסות לייצר השוואה שמבחינתי היא מעבדים דומים מאותו דור וטכנולוגיה.

אני מסתכל על דברים מזוית ארגונית ולא פרטית כי כך הורגלתי ב 25 שנים האחרונות ושוב פעם מציין עובדות ולא חושב שאני צריך להתנצל על עברי וכן יש לי ברוך ה' עבודה בימים אלא בעיקר מהבית.

אינך חייב להסכים אבל חשבון חשמל שנתי כאשר השינוי היחיד היה מחשב ומסך לטעמי רלוונתי.

לגבי מכון התקנים זה בהחלט נאמר בציניות הרי לא באמת כלכלי לשלוח מכשיר מדידה של 100 ש"ח לכיול...
חשבתי שאני מספיק ברור שכתבתי "שגם כעת תרצה שנגיע למעבדת הכיול במכון התקנים כדי לבדוק דיוק ...."

shaked
·
אני די חושב שמיצינו את הנושא לפחות מבחינתי בשרשור הזה ואסכם שאנו לא מסכימים.

אני מקווה ש Taxi רכש או ירכוש מחשב שמתאים לצרכיו וכיסו.

החל מהערב עצמאות שמח לנו ולכל עם ישראל!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shaked
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2005
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 483

 #52  נשלח: ג' 28/04/2020 14:25

ערכתי קלות, אבל להשוות דברים לא קשורים כמו מעבד נייח לנייד זה שטות והמפרטים מראים למה.
ואם מתעקשים להשוות, אפשר לראות כאן במקור אמין שבפועל הפערים בצריכת חשמל שוליים בין נוק לדגמים אחרים עם רכיבים שולחניים (אינטל וAMD).
https://www.anandtech.com/show/14251/asrock-deskmi...

חג שמח.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #53  נשלח: ד' 29/04/2020 15:45

shaked
·
זו בדיוק הנקודה אפשר לדבר על השוואות ביצועים בתוכנות סינטטיות עד מחר, מה שחשוב בסופו של דבר הוא חווית הלקוח והצרכים האמיתיים כמו שכבר כתבו כאן בשרשור הזה, אם אני צריך מחשב לגלישה באינטרנט, צפייה בסרטים, עריכת מסמכים וקצת משחקים קלים. אני יכול לומר שכלכלית עדיף ברוב המקרים לקנות מחשב רגיל ובנוסף איזה PS4 אקסבוקס או נינטדו סוויטץ ואין שום סיבה בעולם לרכוש מחשב Gaming ב 12 אלף ש"ח עם קרור מים ושאר ירקות.
או אפילו לקנות מחשב עומד עם הרעיון שבעתיד אני ירכוש כרטיס מסך מתקדם ואז אני מגלה שצריך ספק יותר חזק שהציפ של כרטיס המסך לא עובד מספיק טוב עם המעבד"העתיק" שיש לי ואז חוץ מהמארז והכוננים אני מחליף גם את הלוח, המעבד, הזכרון וכמובן יש Evo980 חדש אז אני קונה גם אותו.כי ה EVO970 Plus שיש לי מיושן או קטן מידי.
ואם לומר את האמת גם מחשב מלפני 12 שנה ושעלה בזמנו 7 אלף ש"ח עדיין סיפק אותי עד גבול מסויים כמובן.

אני פעם הייתי מהמתלהבים אבל אחרי שהתמודדתי עם כמה מנהלי כספים ומשפטים כמו "אתה חושב שצריך יותר זכרון אז תוציא מהכיס שלך" או שפעם כל הרשת בארגון קרסה ורכשתי מתג ראשי בכמה אלפי ש"ח אז מנהל הכספים אמר לי" הצלחת לשבור את המנכ"ל", או שיש לך תקציב מוגדר שנתי וזהו. בסופו של דבר הגעתי למסקנה שאין באמת צורך לרכוש את הכי חזק ומתקדם. גם בחיים הפרטיים שהיום אני נשוי ואב לילדים ברוך ה' אתה לא יכול להרשות לעצמך לרכוש כל מה שאתה רוצה...

אם אני קונה מחשב ב 2250 ש"ח שעונה על 100 אחוז מהצרכים שלי או של הפקידה במשרד עורכי דין שעוד חוסך מקום, צורך פחות אנרגיה ואגב לפי כל המדידות שהצגתי אז ב IDLE ההבדל הוא לפחות פי 4 קטן יותר. 5.6W מול לא פחות מ 27 W.
גם לפי הקישור שהבאת היחס בין מחשב קטן לגדול הוא לא פחות מ 6 אז איפה הבעיה?


אני בהחלט נהנה לעיתים לצפות ב Linus Tech Tips ולראות את השטויות שהבחור עושה עם חומרה שאני בחיים לא הייתי רוכש אגב סתם בשביל הקוריוז לינוס הציג NUC מוגדל למשחקים אמש ואחד הטענות שלו שלמרות שהמעבד ב NUC הוא לניידים אז עם Tweak קטן ראה 3 דקות 30 שניות. ההבדלים בביצועים הם מינוריים... לפני זה ההבדלים הם אכן גדולים.


גם כך כידוע ההבדלים בדגמי המעבדים לפחות באינטל הם די מינוריים מבחינת אינטל כמובן עד לעיתים למצב שמעבדים שונים מגיע לעיתים מאותו Wafer ואינטל משנים ביט במעבד בתהליך היצור או לכל הפחות מבצעים Grading כדי לקבוע איזה ציפ יוטבע במהירות זו או אחרת לא אתפלא עם מעבד דסקטופ ומעבד Mobile מגיעים מאותו Wafer....
https://www.quora.com/How-does-Intel-design-and-pr...

יש כאן כתבה עדכנית בנושא ייצור הציפים עצמם.
https://www.pcworld.com/article/3528209/this-insig...
אחד הסרטונים מהכתבה:
פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1673
מספר הודעות: 14177

 #54  נשלח: ד' 29/04/2020 16:51

arotman
·
כנראה שההבדל שאתה הצגת לא מייצג מחשבים חדשים, ראה פוסט אחד מעליך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #55  נשלח: ה' 30/04/2020 9:49

TheCoolest כתב:
@arotman
·
כנראה שההבדל שאתה הצגת לא מייצג מחשבים חדשים, ראה פוסט אחד מעליך.


אולי אני לא הבנתי נכון אבל בגרף שאתה הבאת מול מול הגרף שכבר העלתי כמה פוסטים לפני.
ההבדלים בין מחשב מיני למשב רגיל משמעותיים. 34W ב IDLE מעבד i5 8600 מול אפילו מעבד Core i7-8559U במחשב NUC הוא 8.45W עדיין יחס של פי 4. כפי שכתבתי רוב הסיכויים שמעבדים מאותו דור ומאותו מספר CORE הם למעשה אותם מעבדים בשינוים קלים בתהליך המעבר מייצור הציפ לזיווד במפעל אחר של אינטל ואינטל פשוט מבצעים Grading ושינוי קטן במעבד של איזה יכולות להפעיל.




פרופיל | שלח הודעה | חפש
shaked
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2005
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 483

 #56  נשלח: ה' 30/04/2020 12:40

ציטוט:
זו בדיוק הנקודה אפשר לדבר על השוואות ביצועים בתוכנות סינטטיות עד מחר, מה שחשוב בסופו של דבר הוא חווית הלקוח והצרכים האמיתיים כמו שכבר כתבו כאן בשרשור הזה, אם אני צריך מחשב לגלישה באינטרנט, צפייה בסרטים, עריכת מסמכים וקצת משחקים קלים. אני יכול לומר שכלכלית עדיף ברוב המקרים לקנות מחשב רגיל ובנוסף איזה PS4 אקסבוקס או נינטדו סוויטץ ואין שום סיבה בעולם לרכוש מחשב Gaming ב 12 אלף ש"ח עם קרור מים ושאר ירקות.
או אפילו לקנות מחשב עומד עם הרעיון שבעתיד אני ירכוש כרטיס מסך מתקדם ואז אני מגלה שצריך ספק יותר חזק שהציפ של כרטיס המסך לא עובד מספיק טוב עם המעבד"העתיק" שיש לי ואז חוץ מהמארז והכוננים אני מחליף גם את הלוח, המעבד, הזכרון וכמובן יש Evo980 חדש אז אני קונה גם אותו.כי ה EVO970 Plus שיש לי מיושן או קטן מידי.
ואם לומר את האמת גם מחשב מלפני 12 שנה ושעלה בזמנו 7 אלף ש"ח עדיין סיפק אותי עד גבול מסויים כמובן.

אני פעם הייתי מהמתלהבים אבל אחרי שהתמודדתי עם כמה מנהלי כספים ומשפטים כמו "אתה חושב שצריך יותר זכרון אז תוציא מהכיס שלך" או שפעם כל הרשת בארגון קרסה ורכשתי מתג ראשי בכמה אלפי ש"ח אז מנהל הכספים אמר לי" הצלחת לשבור את המנכ"ל", או שיש לך תקציב מוגדר שנתי וזהו. בסופו של דבר הגעתי למסקנה שאין באמת צורך לרכוש את הכי חזק ומתקדם. גם בחיים הפרטיים שהיום אני נשוי ואב לילדים ברוך ה' אתה לא יכול להרשות לעצמך לרכוש כל מה שאתה רוצה...

העיקר שאפשר לכתוב עד מגילות, אז מה עם זה לא רלוונטי.
נוק זה לא מחשב מותג כמו שפות"ש ביקש, לא זול יותר, לא חסכוני יותר בצריכת חשמל בהשוואה לאלטרנטיבות ועם ביצועים ותמורה פחות טובים.

ציטוט:
אם אני קונה מחשב ב 2250 ש"ח שעונה על 100 אחוז מהצרכים שלי או של הפקידה במשרד עורכי דין שעוד חוסך מקום, צורך פחות אנרגיה ואגב לפי כל המדידות שהצגתי אז ב IDLE ההבדל הוא לפחות פי 4 קטן יותר. 5.6W מול לא פחות מ 27 W.
גם לפי הקישור שהבאת היחס בין מחשב קטן לגדול הוא לא פחות מ 6 אז איפה הבעיה?

כדי שלא תתעלם מהמציאות, הפעם היא מצורפת. היא יכולה לקנות במקום את הלנובו הזה ואז הביצועים גבוהים יותר והצריכה נמוכה יותר. המספרים מנותקים מהמציאות.

ציטוט:
אני בהחלט נהנה לעיתים לצפות ב Linus Tech Tips ולראות את השטויות שהבחור עושה עם חומרה שאני בחיים לא הייתי רוכש אגב סתם בשביל הקוריוז לינוס הציג NUC מוגדל למשחקים אמש ואחד הטענות שלו שלמרות שהמעבד ב NUC הוא לניידים אז עם Tweak קטן ראה 3 דקות 30 שניות. ההבדלים בביצועים הם מינוריים... לפני זה ההבדלים הם אכן גדולים.


לא רלוונטי ולא זמין. בסרטון זה לא נוק, אין צריכת חשמל והסקול והאדס קניון בגרף הם ב EOL

ציטוט:

גם כך כידוע ההבדלים בדגמי המעבדים לפחות באינטל הם די מינוריים מבחינת אינטל כמובן עד לעיתים למצב שמעבדים שונים מגיע לעיתים מאותו Wafer ואינטל משנים ביט במעבד בתהליך היצור או לכל הפחות מבצעים Grading כדי לקבוע איזה ציפ יוטבע במהירות זו או אחרת לא אתפלא עם מעבד דסקטופ ומעבד Mobile מגיעים מאותו Wafer....
https://www.quora.com/How-does-Intel-design-and-pr...

יש כאן כתבה עדכנית בנושא ייצור הציפים עצמם.
https://www.pcworld.com/article/3528209/this-insig...
אחד הסרטונים מהכתבה:


מה שקובע זה המפרט שמופיע בARK ובמקום להשקיע את הזמן בלקרוא אותו, אתה מסרב לקרוא אותו וכותב מגילות. יש הבדל בין מעבד נייח לנייד בכל פרמטר, תהליכי ייצור לא רלוונטים לעניין.





נערך בפעם אחרונה על-ידי shaked בתאריך ה' 30/04/2020 12:51, נערך בסך הכל 5 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shaked
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2005
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 483

 #57  נשלח: ה' 30/04/2020 12:45

arotman כתב:
ציטוט:
...


אולי אני לא הבנתי נכון אבל בגרף שאתה הבאת מול מול הגרף שכבר העלתי כמה פוסטים לפני.
ההבדלים בין מחשב מיני למשב רגיל משמעותיים. 34W ב IDLE מעבד i5 8600 מול אפילו מעבד Core i7-8559U במחשב NUC הוא 8.45W עדיין יחס של פי 4. כפי שכתבתי רוב הסיכויים שמעבדים מאותו דור ומאותו מספר CORE הם למעשה אותם מעבדים בשינוים קלים בתהליך המעבר מייצור הציפ לזיווד במפעל אחר של אינטל ואינטל פשוט מבצעים Grading ושינוי קטן במעבד של איזה יכולות להפעיל.
·
כרגיל לוקחים את המספרים שנוחים לך ועושים מניפולצית. הגרף הראשון היחיד שרלוונטי כי משווים בין מעבדים נייחים וניידים במארז דומה.
I3-8100 4\8
13.92\68.89
I7-8559U4\8
8.45\71.81
RYZEN 5 2400G 4\8
11.24\90.46

בגרף השני משתמשים בכרטיס מסך לא מובנה אז ההשוואה לא בין שני גרפים שונים לא אפשרית.


אני סיימתי, במקום לכתוב שטויות תשקיע בבקשה את הזמן שלך בקריאה של מפרטים ומקורות אמינים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 3419

 #58  נשלח: ו' 01/05/2020 11:00

shaked

NUC זה בהחלט מותג של אינטל ואם אינטל אינה מותג אז או אני או אתה לא מבינים מה זה מותג.
זה שבפועל אינטל מייצרים ב ECS או Foxconn זה ממש לא משנה.בפועל כל המותגים הגדולים כולל APPLE
מייצרים במפעלים אחרים, גם בארץ יש לא מעט חברות שהם למעשה Fabless,
אינטל הם גם יצרן של ציפים וגם של מותגים כגון ה NUC המיוצרים במפעלים אחרים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Unit_of_Computi...
לא יודע אם זוכרים אבל גם חברת לנבו רכש את הליינים של IBM בתחום המחשבים האישיים
לנובו לפני זה היו מייצרים עבור IBM. ול IBM יש עדיין מניות בלנובו לפי מה שראיתי.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo

ישבתי וקראתי את המפרטים, אתה כל הזמן אתה כותב שאין הבדלים משמעותיים בצריכה אבל גם הגרפים שאתה מביא כולל ה ARK מראים שכן יש אז מי כן מדבר שטויות? על מה אנחנו חלוקים?

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compar...
אם מתייחסים לערך ה TDP מהמעבד הראשון למה שמותקן ב NUC שלי אז הפליטה המקסימלית של חום מהמעבד גבוהה פי 2.3 ממעבד זה, והבדל קטן יותר ועדיין משמעותי של של 40 אחוז אם משווים למעבדים האחרים, כעת תוסיף ספק כוח גדול של 450W מאווררים, כוננים זיכרון וכו" ועדיין תקבל מחשב הצריכה שלו בפוטנציאל גבוה הרבה יותר או שגם כעת אתה לא מסכים?

אז אני שוב פעם חוזר על הטענה שלי שלי מדוע לרכוש מחשב בגודל מלא אם אפשר לרכוש מחשב קטן עם פליטת חום קטנה יותר אם ניתן לרכוש מחשב קומפקטי גם יותר מהלנובו מיני שאגב מתחמם יותר מה NUC שלי, עבדתי ליד ועם מחשבים כאלה לזמנים קצרים בפרויקטים במשטרת ישראל שרוכשת את המחשבים האלו בכמויות וגם עם הסדרה של DELL שניהם גדולים יותר ומתחממים יותר לפחות מהתרשמות הסובייקטיבית שלי.
shaked. האם יצא לך לראות או לעבוד עם מחשב לנובו DELL כזה או אפילו NUC או שאתה שופט רק לפי נתונים וגרפים?

שבת שלום!



פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > חומרה PC + סטרימרים עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht