DENON - X6700 - X4700 - X3700 - X2700 / DAB החדשים ל 2020 .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
turbine
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

RanMoyal כתב:
...
...
אבל זו כל הנקודה, שמצד אחד אתה משתמש במערכת הכיול ומצד שני אתה כותב שאתה לא אוהב אותה ומבחינתך זה מיותר ו/או זה הדבר האחרון שהיית בודק ברסיבר.

העובדה שאתה מבצע שינויים, לאחר ביצוע הכיול, ולא מכוון את המערכת, ללא הפעלת כיול, מעידה על כך שהמערכת מבצעת את עבודתה נאמנה.

התוצאה הסופית אליה אתה מכוון, קשורה בכלל לגוון סאונד שאתה אוהב בבחינת: עמוק יותר, רזה יותר, חד יותר, נעים יותר, יותר באס, פחות באס, האחוריים מודגשים יותר, או פחות. כל אלו, לא קשורים לתפקיד של מערכת הכיול שמטרתה היא:

פתרון בעיות בחלל של המשתמש, טיפולים בפאזות, התאבכויות, החזרים ראשוניים, טיפולים במרחב הזמן ועוד ועד פטנטים שונים ומשונים.

תתפלא, אם נקח 3 רסיברים של חברות שונות, נאזן להם עוצמות, נקשיב לשלושתם במצב לא מכויל, יהיה לך קושי אמיתי להבחין בינהם, יהיה יחסית קל, באמצעות אקולייזר פנימי, לבצע שינויים שיביאו למצב שבכלל לא תוכל להבחין בינהם.

כך שבראש ובראשונה המטרה שלך היא לחפש מערכת כיול שתוכל ליצור שוני אמיתי בין שלושת הרסיברים הללו. כל שאר הפיצ'רים הם מיותרים וחסרי משמעות בכל הקשור לאימפקט שתקבל בסאונד.

רוצה דרמה? תחליף מערכת כיול או תבצע טיפול אקוסטי פאסיבי...או...תעבור דירה.
רוצה דרמה? תחליף רמקולים.

כל שאר הדברים : רסיברים, מגברים, מקורות, כבלים למינהם, כולם חשובים ומהותיים אבל אף אחד מהם וגם לא כולם יחדיו, לא יצרו את הדרמה של אקוסטיקה ו/או רמקולים.

רן
...
·

וואו אתה ממש אוהב להגזים ובכלל להוציא דברים מהקשרם אה ? הלכת לאיבוד יקירי הדרמטי.
עיוותת את הכל.. אז אני אחדד:
אני לא מבצע שינויים לאחר הכיול. תמיד מכייל ומגדיר לבד.
הכוונה שלי הייתה - שגם כאשר ניסיתי את הכיול של המערכת , אף פעם לא אהבתי את התוצאה שגם הייתה לא תמיד מדוייקת.

מה שאתה מציע ואומר שהיא עושה מתאים אולי למשתמש הממוצע שלא יודע לזהות את "הבמה" שלו ולבצע שינויים בהתאם לקונפיגורציה.
עדיין לא הבנתי מה היא מגדירה חוץ ממה שציינתי למעלה ? כי אם זה רק מה שהיא מגדירה "ומכיילת"
אז כן, אני ממש לא זקוק לה ולא מה שאני מסתכל ו\או מחפש ברסיבר.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

סבבה יקירי.

תצליח..:)


רן

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4649
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

אתה משנה הגדרות לבד וזהו........ לא מכייל.
לא אהבת כיול של המערכת כיול, סבבה.

מצד אחד אני מבין את אלו שלא מגיעים לתוצאה טובה מאוד עם כיול, עד הרסיבר הנוכחי גם אני הייתי
שומע ללא כיול למרות שניסיתי המון, אבל המערכת כיול ברסיבר שיש לי היום נותנת אפשרויות לשינויים בכיול עצמו
והגעתי לתוצאות(בעזרת ויקטור (f)) שאני מאוד מרוצה.

אגב, רן כתב לך תשובה מכובדת ועניינית ואתה כותב בצורה מזלזלת ועוד ממישהו שאתה יכול ללמוד ממנו דבר או שניים בתחום.
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

turbine כתב:
...
...
·

וואו אתה ממש אוהב להגזים ובכלל להוציא דברים מהקשרם אה ? הלכת לאיבוד יקירי הדרמטי.
עיוותת את הכל.. אז אני אחדד:
אני לא מבצע שינויים לאחר הכיול. תמיד מכייל ומגדיר לבד.
הכוונה שלי הייתה - שגם כאשר ניסיתי את הכיול של המערכת , אף פעם לא אהבתי את התוצאה שגם הייתה לא תמיד מדוייקת.

מה שאתה מציע ואומר שהיא עושה מתאים אולי למשתמש הממוצע שלא יודע לזהות את "הבמה" שלו ולבצע שינויים בהתאם לקונפיגורציה.
עדיין לא הבנתי מה היא מגדירה חוץ ממה שציינתי למעלה ? כי אם זה רק מה שהיא מגדירה "ומכיילת"
אז כן, אני ממש לא זקוק לה ולא מה שאני מסתכל ו\או מחפש ברסיבר.
...
·

בוא ספר לנו מה אתה משנה לבד
קרוס?
מרחק ?

מה עוד ???

להבנתך החלל האקוסטי שלך מושלם ואין לך צורך במערכת כיול ?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

@turbine
הכוונה שלי הייתה - שגם כאשר ניסיתי את הכיול של המערכת , אף פעם לא אהבתי את התוצאה שגם הייתה לא תמיד מדוייקת
...
נו ומה אתה מסיק מזה ? כי אני למשל מסיק שביצועי מערכת הכיול שלך בחלל שלך כנראה לא להיט עד כדי כך לא להיט שאתה מעדיף לוותר .

אבל מזה להסיק שמערכת כיול זה לא דבר חשוב מאודדדד הדרך ארוכה מאוד.

turbine
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

niko כתב:אתה משנה הגדרות לבד וזהו........ לא מכייל.
לא אהבת כיול של המערכת כיול, סבבה.

מצד אחד אני מבין את אלו שלא מגיעים לתוצאה טובה מאוד עם כיול, עד הרסיבר הנוכחי גם אני הייתי
שומע ללא כיול למרות שניסיתי המון, אבל המערכת כיול ברסיבר שיש לי היום נותנת אפשרויות לשינויים בכיול עצמו
והגעתי לתוצאות(בעזרת ויקטור (f)) שאני מאוד מרוצה.

אגב, רן כתב לך תשובה מכובדת ועניינית ואתה כותב בצורה מזלזלת ועוד ממישהו שאתה יכול ללמוד ממנו דבר או שניים בתחום.
...
·

אז אולי תסבירו לי מה ההבדל בין "מכייל" "למשנה הגדרות" ?
אני שאלתי שאלה פשוטה ולא קיבלתי תשובה.. במקום זה קיבלתי עיוות של מה שאמרתי וניסוח מתנשא ועוקצני.

אמרתי גם מקודם ואני אענה שוב לגבי "ההגדרות שאני משנה" - גובה, מרחק, עוצמה לכל ערוץ, קרוס, "גודל" רמקול, רוחב במה וכו'..
יש עוד משהו שהמערכת כיול עושה שלא ניתן להגדרה \ שינוי \ כיול ידני ?

סליחה אבל עדיין לא השתכנעתי ולא מבין מה כל כך חשוב במערכת כיול אוטומטית לבן אדם שקצת יודע מה הוא שומע ועושה.
לדעתי זה עדיין משהו שנועד למשתמש הפשוט - כמו כל כלי "אוטומטי" בכל מוצר \ מערכת.

מתנצל אם מישהו נעלב.
ללמוד אפשר תמיד ומכולם.
לא צריך להיות דרמטיים.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

@turbine

אתה מזין למערכת הגדרות כמו שאמרת, מרחק קרוס וכו', שאת זה רוב המערכות עושות.

מה שאתה כנראה לא עושה, זה parametric eq לכל ערוץ.

יש מערכות בהן אתה יכול לשנות את זה לבד אם אתה ממש יודע מה אתה עושה.
מה שמע' הכיול עושות זה לתקן דברים מורכבים יותר במרחב שלך כמו דוגמאות שנתנו לך כאן.

בהחלט יכול להיות שאתה מרוצה גם בלי הכיול, וזה בסדר.

אגב איזה גרסה של אודיסי יש לך ?

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

@turbine
מערכת הכיול חשובה מאוד, ואתה מפספס הרבה אם אתה לא מכייל כלל.
1. מרחקי רמקולים.
המערכת מודדת את "המרחק האקוסטי" של הרמקול.
זה שאתה מודד ומוצא שהיא לא דייקה במרחק, לא אומר שמה שהיא עשתה לא בסדר.
לדוגמה - 2 רמקולים קדמיים:
רמקול אחד בפינה, רמקול שני ללא קיר לידו.
רמקול המכוון ישירות אל מקום הישיבה, רמקול שני, לא בדיוק.
סוג ומיקום הריהוט בחדר.
כל אילו משפיעים על הזמן המדוייק בו גלי הקול מכל רמקול מגיעים את המאזין.
הכיול מתקן זאת ע"י קביעת המרחק לכל רמקול.

2. מרחק הסאב.
כאן רואים את "הטעות" הכי גדולה במדידת המרחק.
אבל הרוב לא יודעים, שכך הרסיבר קובע את תיקון הפאזה עבור הסאב.
אתה מתקן ידנית את המרחק, אתה מקלקל את תיקון הפאזה.

3. נושאים כמו reverb, גלים עומדים, ועוד כל מיני מאפיינים אחרים, שמערכת כיול מטפלת בהם, אין לך סיכוי "לכייל לבד" ללא כלי עזר פנימי ברסיבר, או כלי מדידה חיצוני.

4. עוצמות, לא נתקלתי ברסיבר שלא קבע את העוצמות נכון לכל הרמקולים 75dB ל- test tone.
שמעתי על אנשים בודדים שטענו שקורה להם.
אתה יכול לעשות זאת לבד אם אתה חושב שהכיול טועה, אבל לסאב אתה לא יכול לבד, ללא מד SPL אמיתי ומכוייל.

5. אקולייזר.
אין רמקול שטוח - שמוציא את כל הדתרים באותה עוצמה בדיוק. יש עליות וירידות בעוצמה, בהתאם לתדר.
תיקון אקולייזר "מיישר" את התוצאה.
מגביר או מנמיך תדרים מסיימים כדי להגיע לעוצמה אחידה כלל האפשר.
אין לך סיכוי לעשות זאת ללא כלי מתאים.

6. כל זה כיול.
ואז אתה יכול לשנות הגדרות ידנית, כרצונך, בתלות מה שהרסיבר הצפיציפי מאפשר לך.
נראה לך שהסאב צריך חיזוק בכמה דציבלים, תתקן לבד.
נראה לך שהסוראונד הימני חזק מיד, ואתה מעוניין להנמיך אותו קצת, מצויין.
נראה לך שאם תשנה קצת את הפרמטרים שהכיול ביצע באקולייזר, אתה שומע טוב יותר, מצויין.
כל זה לא "מקלקל" את הכיול, או הפוך אותו למיותר.
נערך לאחרונה על ידי Amir64 ב 04/06/2020 14:25, נערך פעם 1 בסך הכל.

turbine
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

את כל הדברים שציינת - אני מגדיר בעצמי וממש לא צריך את המערכת שתעשה לי את זה אוטומטי בטח לא שאני צריך אחרי זה "לעבור" אחריה ולתקן.
ועדיין לא ראיתי דוגמא לכלום.. זה שאתם אומרים שזה משנה דברים "בחלל" או "במרחב" זה לא עוזר לי כי לא קראתי שום דבר שהיא משנה שאני לא :roll:
ואם להיות כנה, לא מעוניין גם שישנה לי EQ לכל ערוץ בנפרד.. לא נשמע שזה יכול להועיל במשהו חוץ מלעוות את ה OUTPUT לכל רמקול בנפרד.

אתם אוהבים את המערכות כיול ? לבריאות
אני הסתדרתי כל השנים בלי.. וזה ממש לא משנה או תורם לי ולו מעט להחלטה באיזה רסיבר לרכוש.
תהנו מהמערכת כיול שלכם אם זה מה שעושה לכם טוב.. אל תדחפו את זה כמו תרופה לקורונה כאילו זה הכי חשוב שיש.

בעיניי, אני לא מוצא את זה מועיל ומיותר.

בקיצו ר סטינו מהנושא - יאללה שיצאו הדנונים החדשים ! מת להתחדש
( הדיון פה גרם לי להבין שאולי צריך להמשיך לשקול ONKYO - אנשים שללו אותם רק בגלל מערכת הכיול שלהם )

תקבלו את השונה ולא את העדר :)

jaksirak
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1375
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: קובי כהן
מיקום: קדימה-צורן
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

אוקי מיצינו תנושא של הכיול :)
יאללה נו כבר כמה ייעלה בארץ ה 4700? צריך להתחיל להכיו את ההנהלה
בברכה קובי כהן

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

@turbine
איך אתה מודד את הפאזה לסאב?
איך אתה מודד את הווליום של הסאב?

אם יש לך רמקול אחד בפינה, ואחד לא, הבאסים של האחד נשמעים חזק יותר מהבאסים בשני.
איך אתה יודע לתקן את זה, ללא כלי מדידה מתאים?

איך אתה מודד מרחק אקוסטי?

לגבי EQ, הסברתי לך כבר שהוא עוזר לתקן בעיות הנגרמות מהמיקום השונה של כל רמקול בחלל.
בנוסף:
אם יש לך זוג רמקולים טובים, סנטר שהוא שונה כמובן, ולא זהה לקדמיים, ולוויניים מסוג אחר בכלל,
מערכת ה- EQ מכוונת אותם כך שיישמעו דומים ככל האפשר. אין לך סיכוי לעשות זאת לבד.
מערכות כיול טובות נותנות לך 3 אפשרויות שונות של ביצוע ה- EQ.
1. תיקון לכל הרמקולים
2. בהנחה שזוג הקדמיים שלך הם הרמקולים הטובים ביותר שיש במערכת, וכמובן בחרת אותם לי איך שהם נשמעים,
המערכת לא נוגעת כלל בקדמיים, ומתקנת רק את הרמקולים האחרים, כדי שיתאימו לקדמיים שלך.
3. סימטרי - כל זוג רמקולים יקבלו את אותו תיקון (לא יודע למה צריך את זה, אבל שיהיה)

כמובן שאין בעיה להתעלם ממערכת הכיול, להאמין שהעולם מושלם ולהנות.
אף אחד לא יכול להכריח אותך לעשות משהו שאתה לא רוצה.
אפשר רק לקוות שתבין שאתה טועה.

turbine
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

Amir64 כתב:@turbine
איך אתה מודד את הפאזה לסאב?
איך אתה מודד את הווליום של הסאב?

אם יש לך רמקול אחד בפינה, ואחד לא, הבאסים של האחד נשמעים חזק יותר מהבאסים בשני.
איך אתה יודע לתקן את זה, ללא כלי מדידה מתאים?

איך אתה מודד מרחק אקוסטי?

לגבי EQ, הסברתי לך כבר שהוא עוזר לתקן בעיות הנגרמות מהמיקום השונה של כל רמקול בחלל.
בנוסף:
אם יש לך זוג רמקולים טובים, סנטר שהוא שונה כמובן, ולא זהה לקדמיים, ולוויניים מסוג אחר בכלל,
מערכת ה- EQ מכוונת אותם כך שיישמעו דומים ככל האפשר. אין לך סיכוי לעשות זאת לבד.
מערכות כיול טובות נותנות לך 3 אפשרויות שונות של ביצוע ה- EQ.
1. תיקון לכל הרמקולים
2. בהנחה שזוג הקדמיים שלך הם הרמקולים הטובים ביותר שיש במערכת, וכמובן בחרת אותם לי איך שהם נשמעים,
המערכת לא נוגעת כלל בקדמיים, ומתקנת רק את הרמקולים האחרים, כדי שיתאימו לקדמיים שלך.
3. סימטרי - כל זוג רמקולים יקבלו את אותו תיקון (לא יודע למה צריך את זה, אבל שיהיה)

כמובן שאין בעיה להתעלם ממערכת בכיול, להאמין שהעולם מושלם ולהנות.
אף אחד לא יכול להכריח אותך לעשות משהו שאתה לא רוצה.
אפשר רק לקוות שתבין שאתה טועה.
...
·
לפי מה שטוב לי באוזן ובתחושה ולא לפי "נכון בעולם מושלם שלא קיים"
לא מכיר אף בן אדם שישאיר את מה שמערכת הכיול הכי טובה בעולם תגדיר לו אם זה לא ימצא חן בעיניו ולא יאהב את איך ששומעים.
מקווה שאתם תלמדו שכל מה ש"אוטומטי" הוא בד"כ שגוי ולא מדוייק.
אז אם אתה צריך לעבור אחרי זה ולתקן את "מערכת הכיול המדהימה" - מלכתחילה לא צריך אותה

רק בגלל הפוסט המעפן הזה אני נוטה חזרה ל ONKYO שכולם מורידים מערכו בגלל מערכת הכיול
אני רואה ומבין שהפורום הזה עבר שינוי גס בשנים האחרונות וחבל
נערך לאחרונה על ידי turbine ב 04/06/2020 14:51, נערך פעם 1 בסך הכל.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

@turbine
מצויין.
הכי טוב שאתה יודע מה הכי טוב לך.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

@turbine
אבל, אבל, אבל...
שאלת שאלה מאוד רלוונטית לנושא חשיבות מערכת הכיול וקיבלת תשובה / תשובות מדויקות למה.

"הפער" לתפיסתך נעוץ בעובדה שאתה לא מתקן את התוצאות שמערכת הכיול הפיקה מהחלל שלך, אלא אתה רק מחדד ומכוון את הפינישים לאחר שמערכת הכיול "למדה" את החדר, לפי איך שהאוזן שלך אוהבת לשמוע.

עכשיו - אם אתה משוכנע שאתה שומע את טוב יותר בלי כיול אוטומטי "ותיקון" ידני שלך אחר כך - אז אשרייך. הכל טוב... (f)
לדעת הרבים, אתה כנראה מפספס את מלוא הפוטנציאל שהסטאפ שלך מסוגל להוציא.
טוב לך ככה ? תעשה רק מה שאתה אוהב ושכולם יעשו מה הם אוהבים.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mbd (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3386
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1817 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

טוב עכשיו זה רישמי . מצורפים הקישורים לרסיברים החדשים באתר הרישמי ובנוסף המחירים ותאריך
היציאה באירופה .

https://www.denon.com/en-gb/shop/avreceiver/avcx6700h
https://www.denon.com/en-gb/shop/avreceiver/avcx4700h
https://www.denon.com/en-gb/shop/avreceiver/avcx3700h
https://www.denon.com/en-gb/shop/avreceiver/avrx2700h


· AVR-X2700H (€729 / £599)

· AVC-X3700H (€1099 / £999) (August)

· AVC-X4700H (€1699 / £1,399) (July)

· AVC-X6700H (€2799 / £2,299) (July)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”