מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שני TWEAKS -


עמוד 3 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > טכני > DIY
מחבר הודעה
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #31  נשלח: ג' 25/10/2005 18:03

ZOOT'
לא לקחתי זאת אישית - התכוונתי במלוא הרצינות למילות התודה שלי! היות ואני לא המצאתי את הרעיון של נייר האלומיניום, לא חשבתי שהתכוונת אלי.....ואני שמח מאוד על השימוש במה שנראה כשיטה אוביקטיבית למדידת טענה כזו או אחרת. בתור אחד שבילה את חצי השנה האודיופילית הראשונה שלו בלהיות SUCKER מוחלט (לעיתים אפילו בניגוד לאינטואיציות ראשוניות ובריאות...) ולאט לאט מתחיל להבין מה חשוב ומה לא, אני מסכים לחלוטין למה שכתבת אודות הכבלים כמגרפת כסף מג'ורית.
מה שמצא חן בעיני בשיטה שעשית בה שימוש (שוב, מבלי להיכנס לדיון טכני בוולידיות שלה - הרבה מעל לרמתי!) הינו העובדה שלא מדובר במבחן עיוור. הלינק ששלחתי לך מסטריאופיל מסביר למעשה, מדוע מבחן "עיוור" אינו מבטל למעשה את האפקט הפסיכולוגי (מכיוון שגם את תסגור את כל החושים מבלי השמיעתי, מה שעדיין יעמוד בינך ובין שיפוט "אוביקטיבי" הינו האינפוטים המוחיים הפנימיים!!!).
אז שוב תודה .

_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
kobb
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 18, 2005
מספר הודעות: 130

 #32  נשלח: ג' 25/10/2005 18:20

דוחף_לויתן כתב:


אם אתה לא מאמין לי, קח את האוסף של "מקהלת הצבא האדום - המיטב"
שברשותך (או משהו אקוויולנטי) וגרד בעזרת משהו חד את השכבה שעליה
נמצא הכיתוב. אתה תראה שבמקום הזה האור יחדור דרך הדיסק ונקודה הזו
הוא יקפוץ או יפסיק לנגן לגמרי.

><>


בעוונותי יש לי את התקליט.
לקחתי וחרטתי את הכיתוב.
שמתי בפטיפון והקשבתי.
נאדה, לא קפיצות ולא כלום.
לקחתי וחרטתי חזק יותר.
עדיין לא קפץ אך היה נדמה לי ששמעתי הבדל.
בשמיעה השניה כבר הייתי בטוח - אין הבדל לצערי.
המשכתי ושמתי תוך נגינה מטבע על הכיתוב.
עדיין אין שיפור או קפיצות.
כלום. שום כלום כול טום.


_________________
אין לי תשובות וכל התקוות הלכו להן לכל הרוחות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #33  נשלח: ג' 25/10/2005 18:33

...אז זהו..שהיית צריך לעטוף את זה בנייר אלומיניום אחרי שחרטת...אלמנטרי ווטסון!
_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1227

 #34  נשלח: ד' 26/10/2005 5:11

ZOOT, מסכים עם כל מילה

ציטוט:
הינו האינפוטים המוחיים הפנימיים!!!


נועם, מה זה ה"אינפוטים" הללו בדיוק

_________________
מיכאל .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #35  נשלח: ד' 26/10/2005 6:22

אינפוט בהקשר הזה זה כל גירוי (פנימי או חיצוני) שמשפיע על החויה השמיעתית.
_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1616
מספר הודעות: 59191

 #36  נשלח: ד' 26/10/2005 13:46

והאם ברגע שאתה לא יודע מה מחובר, זה לא משאיר רק את הגירויים שמשפיעים על ...ההממממ.....השמיעה ?
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
פרופיל | שלח הודעה | חפש
דוחף_לויתן
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004
מספר הודעות: 900

 #37  נשלח: ד' 26/10/2005 14:17

Zooot,

אכן בדיקה מרשימה, וכמו שכתבת - אפילו עולה על המצופה. כידוע, כל דיסק אודיו מכיל שגיאות
במידע כבר ביום הולדתו, ושגיאות נוספות עם כל שריטה על הפלסטיק. אאז"נ, מנגנון תיקון השגיאות
המוגדר בתקן אמור לדעת לטפל עד 2000 דגימות בשניה. התוצאה שהתקבלה מעידה כי למעשה כל
השגיאות תוקנו בצורה מושלמת בשלושת הפעמים, ויתכן והדיסק היה חדש במיוחד.

הייתי מציע אולי לקחת דיסק צרוב שנצרב במהירות גבוהה, לשים אותו קצת בשמש ואז לחזור על הבדיקה
מתוך כוונה שבצורה זו יהיו יותר שגיאות על הדיסק. בבדיקה כזו יש סיכוי ליצור דלתא בין שתי הקלטות
שונות (של אותו קטע כמובן) ואז לבדוק שוב את הדלתא מול דיסק ש"טופל" בנייר אלומיניום.
הבדיקה הזו תוכל אולי להסביר האם השיפור בצליל עליו דובר נובע מהיכולת לתקן שגיאות או מהקטנת
השגיאות עצמן - כי אני לא יכול לחשוב על שום אופציה אחרת לשיפור המתואר בצליל (אני סה"כ מנסה
להיות הוגן כלפי הצד שטוען את ההיפך).

ביננו, מי שיודע איך כתוב המידע על דיסק אופטי ידע מיד שבלתי אפשרי סטטיסטית לגרום לכך שצליל
ישתנה באופיו בצורה מסויימת כמו - "באס יותר" או "הבמה התרחבה" כי הסיכוי שבאופן מקרי
מישהו או משהו יוכל לטפל באותם ביטים - שכידוע מפוזרים בצורה לגמרי לא אחידה על הרצועה -
יהיה הדבר הקרוב ביותר לאפס. יתרה מכך, חלק מהיכולת של מנגנון תיקון השגיאות על הדיסק
נעוצה בכך שהמידע מפוזר ולא רציף כפי שאולי רבים נוטים לחשוב.

לגבי קיצור הכניסות - הטענה היתה שזה חוסם מגלי רדיו להכנס למכשיר. ואני אומר, היה פשוט יותר לשים פקק מתכת - זה יותר יעיל מכל נגד שמקוצר לאדמה.
כמובן שאני לא מצדד בטענה מלכתחילה.

><>

_________________
נציג AQUA-AUDIO
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #38  נשלח: ד' 26/10/2005 15:12

מרטין -כתב
"והאם ברגע שאתה לא יודע מה מחובר, זה לא משאיר רק את הגירויים שמשפיעים על ...ההממממ.....השמיעה ? "
אז ...(צר לי לאכזב אותך(....לא.
במבחן עיוור את יכול לבודד את אפקט הפלסבו, שזה טוב לתרופות וכו', אבל אתה לא מצליח להפריד בין האפקט הסוביקטיבי והאוביקטיבי של כל נבדק!! בוא נשתמש בדוגמא שאולי תהיה מוכרת לך יחסית (מהשרשור הנוכחי)- נניח שיש שני אינגריטד- באחד יש רעש רקע תמידי (=אינפוטים פנימיים למעגלי השמיעה) ובשני אין. האם לדעתך יהיה הבדל ביכולתם להשמיע לך ולי את הכנר המרוחק ביותר בתזמורת?
עכשיו תהפוך את הסדר- אם מערכת השמיעה שלי "רועשת" יותר, (רעש רקע פנימי של המערכת- תחשוב זיכרון רגשי וכו') הרי שיכולתי להפריד בין גירויים אקוסטיים עשוייה להיות פחותה מזו שלך, למשל.
לכן, כמו שאמרתי בעבר, מבחנים עיוורים טובים להשוואה בין בודקים, אבל לא כאמצעי להפרדה בין האלמנט האובטיבי לסוביקטיבי. וד"א- שמת לב לשימוש בהדמית מוח למטרות כאלה (הייתי די משועשע כשקראתי את זה..בהתחשב בשירשור על החיבור הכפול ותגובתך לדברי...)

_________________
נועם


נערך בפעם אחרונה על-ידי nvinyl66 בתאריך ד' 26/10/2005 15:21, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #39  נשלח: ד' 26/10/2005 15:18

היות ואני בטוח שתשאל על כך, הרי שאפקט הפלסבו בודק את אלמנט הסוגסטיה אבל אלמנט הסוגסטיה הוא בפירוש לא המרכיב הסוביקטיבי היחיד המשפיע על החויה החושית!! לכן מבחן עיוור של נועם בהחלט עשוי להיות שונה מזה של מרטין - ולא רק בגלל שלמרטין "שמיעה טובה יותר" אלא גם בגלל משתנים אחרים של המערכת המוחית של שנינו- חלקם "פסיכולוגיים" בעליל (מצב רגשי, מהירות עיבוד נתונים ועוד ועוד ..)
_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
דוחף_לויתן
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004
מספר הודעות: 900

 #40  נשלח: ד' 26/10/2005 15:27

נועם,

מה שאתה כותב מחזק את הנכונות של מבחן עיוור כלפי כל נבדק. אם כל אחד שונה מרעהו (והוא שונה)
הרי שניטרול אלמנטים שמייצגים אימפוטים אחרים ממאזינים אחרים חיוני, הכרחי ובהכרך נכון, הרי לא
תרצה להתייחס להמלצות/דיעות ממישהו ששומע אחרת ממך, ולכן ידע מוקדם יכול להיות לרועץ.
אם יש לך רעש במערכת הפנימית שלך כפי שהגדרת זאת, הרי שהוא נכון רק לגביך, ואינו מיוצג ע"י
איך המכשיר נראה וכו'.

><>

_________________
נציג AQUA-AUDIO
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #41  נשלח: ד' 26/10/2005 17:13

I think it is way more complicated than that.

I''ll write more when I am able to do that in Hebrew (tonight or tomorrow),

_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
kobb
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 18, 2005
מספר הודעות: 130

 #42  נשלח: ד' 26/10/2005 17:36

nvinyl66 כתב:
...אז זהו..שהיית צריך לעטוף את זה בנייר אלומיניום אחרי שחרטת...אלמנטרי ווטסון!



צודק,
הבעיה שכרגע נגמר ה"נייר כסף" בבית.
האם אפשר בנייר פרגמנט

_________________
אין לי תשובות וכל התקוות הלכו להן לכל הרוחות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1227

 #43  נשלח: ד' 26/10/2005 18:40

ציטוט:
לכן, כמו שאמרתי בעבר, מבחנים עיוורים טובים להשוואה בין בודקים, אבל לא כאמצעי להפרדה בין האלמנט האובטיבי לסוביקטיבי.


נועם, אתה חוזר בכל פעם על ההשוואה בין נבדקים שונים למרות שזוהי לא מטרתו של המבחן, המבחן אמור להתייחס לנבדק ספציפי. מכאן הבידוד בין הקלטים הפסיכולוגים לקלטים הפיזיולוגים (שמיעה) מתבצע רק עליו ללא קשר לנבדקים אחרים, לכן תוצאה של מבחן שכזה (תופעה מציאותית\דמיונית) תהיה במקרה של כישלון תקפה רק לגביו (מפני שלא ניתן להסיק מכישלון בודד זה באופן מוחלט שהתופעה לא קיימת בגלל אותם הבדלים במערכת השמיעה של כל אחד מאיתנו), לעומת זאת הצלחה (של אותו נבדק) בזיהוי התופעה במבחן עיוור בעל חזרות מרובות תהווה הוכחה לכך שהתופעה הכן קיימת (נשמעת), מדגם נוסף יכול רק לתת מושג לגבי אחוז האוכלוסייה השומע אותה.

_________________
מיכאל .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1616
מספר הודעות: 59191

 #44  נשלח: ד' 26/10/2005 22:22

כמו שמיכאל אמר, לא מעניין אותי נכונות המבחן מבחינה סטטיסטית.
אני צריך נבדק אחד בלבד ביקום כדי להוכיח שאת הטענה (יש הבדל אין הבדל).

אם אדם אחד בלבד יצליח לשמוע במבחן עיוור שיש הבדלים, זה מוכיח את הטענה. זהו.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2005

מיקום: קנדה
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 826

 #45  נשלח: ה' 27/10/2005 1:21

ובכן מרטין, את ההבדל בינינו ניתן לסכם במשפט אחד: אני לא מקבל ניסויים של אדם אחד. לי זה לא מספיק, גם אם תראה לי שאתה מבדיל בין פיור אוקסטיק לסונוס גווארנרי ב 10 מתוך 10, לי (ולא רק לי לצערי) זה ממש לא מספיק (וד"א...כמה פעמים צריך לבדוק כדי שזה יתחיל להיות מהימן...ומה עם התעיפות הנבדק לאחר מספר בדיקות רב...אתה מבין שזה לא כ"כ פשוט כמו שאתה מנסה לטעון??)

ולגבי העצות לאנשים לבצע מבחנים עיוורים לעצמם (עם עזרה של מישהו אחר, כמובן), והנסיון לקשור את זה לתיאוריה שהעלית או לא העלית לגבי מדוע חיבור כפול עדיף או אינו עדיף (ושוב, איני נוקט עמדה כללית כלשהי בנושא)- תרשה לי לפקפק בוולידיות של השיטה הזו לאור ריבוי המשתנים הכרוכים בשינוי שכזה בעולם האמיתי של כל אחד בביתו....

_________________
נועם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > DIY עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht