הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

קופץ ונהנה בכיף
16
40%
לומד את התהליך בשביל להגיע מוכן, ואז קופץ
24
60%
 
סך הכול הצבעות: 40

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8271
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1344 פעמים
קיבל תודות: 1190 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #241 

כן יואב, אבל אתה באוניברסיטה כבר לעומתי... 8)
אני כמו תלמיד תיכון שבא ועשה סיבוב באוניברסיטה אצלכם ומפגין טיפה ידע שיש מפה ומשם.

בהחלט יופי של התנסות, אין ספק.
אני אוהב את הסנטר שלי ככה, הוא מאוד דומיננטי (בעבר הייתי מעלה אותו טיפונת) ולא תמיד "פוגע" בגובה שהוא אמור להיות בו.
מניח שזה גם בגלל הקרבה היחסית של הקדמיים אחד לשני.
לא לכולם זה נשמע ועובר טוב באוזניים. בהחלט נקודה שיש עוד מה לעבוד עליה.
שמח שההתנסות הזו החזירה לי קצת את הפרפרים בבטן לגבי הסטאפ הרדום שלי. מתחילת השנה אולי 10 סרטים בלחץ. ממש בלחץ. ואני מגזים.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16332
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 936 פעמים
קיבל תודות: 1949 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #242 

אבל רשמת שהסנטר הוא נקודת חולשה אז מה הכוונה אתה אוהב אותו ככה , או שלא הבנתי נכון ?

ודרך אגב
במדידות שבצענו עם ה rew ללינגדורף mp60 לאחר הפעלת ה RP גם שם אין נסיון לשטח את העקומה והוא נשמע כפי שנשמע ללא עקומה שטוחה, במיוחד בתחום התחתון.

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8271
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1344 פעמים
קיבל תודות: 1190 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #243 

צודק, אסביר.
אם אני מסתכל כמכלול שלם על כל הסטאפ שלי אז יש בו 2 נקודות חוזקה שעולות כמעט תדיר מכל מי שבא להאזין אצלי ואלו הן:
1. התחום התחתון מבחינת: עוצמה, דיוק, מהירות, עומק ונפח
2. הסראונד שנותן ממש תחושה תלת מימדית (למרות שהסראונד תלויים בתקרה ויש ספה צמודת קיר)

נקודות חולשה - ערוץ הסנטר (ולא הסנטר עצמו).
מה חלש בו ?
הוא דומיננטי, לעיתים משתלט ומאפיל על הקדמיים. זה היה בעבר ביודעין שכן הרמתי לו כמה דציבלים למעלה כי ככה אהבתי והייתי רגיל.
(בדיוק כמו שהייתי שומע עם טרבל גבוה כי ככה יותר אהבתי אבל שהסבו את תשומת ליבי לנ"ל, ניסיתי גם עם פחות טרבל ואכן מיתנתי את הסקאלה).
עכשיו הוא פחות דומיננטי ופחות משתלט.
אבל, לא תמיד אני מצליח לקבל גובה נכון כך שהקול (גבר / אישה שציינת מקודם) יוצאים ממרכז המסך אלא לעיתים נשמעים נמוך ממנו.
זו בעיה שעדיין צריכה טיפול מצידי ולא השקעתי שם ניסיון אמיתי לפתור את זה.

יש כמובן גם בעיית ARC שאני מניח שמדובר בכבלים (וגם חוסר תמיכה ב-120 הרץ מהאקסבוקס למרות שהמסך תומך), אבל הוא מחובר קודם לרסיבר ומשם למסך ולכן כנראה בגלל זה, זה לא עובד. אבל נשאיר את הבעיות הללו בצד. אם הכל יהיה מושלם - כנראה שנשתגע.

רשמתי כבר בעבר, מרגיש שאני במקום מאוד טוב ושלם עם הסטאפ הנוכחי שלי.
לא שש לשדרג כרגע כלום. ברור לי שיש מה לשפר ולהשתדרג - אבל טוב לי AS IS (לפחות לבינתיים).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8271
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1344 פעמים
קיבל תודות: 1190 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #244 

לגבי העקומה, שטוחה או לא, בדיוק שלחתי בקבוצה צילום מסך שיש אפשרות לשנות ברמת הרמקול הבודד את התדרים בהתאם לצורך האישי ומה שהאוזן אוהבת.
אומר מראש שאני ממש לא הולך לעשות את זה, אם למישהו יש ציפיה לזה ממני.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16332
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 936 פעמים
קיבל תודות: 1949 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #245 

למה לא ?
כנס לערוץ הסנטר ותגביר ב 2-3db את טווח התדרים של קולות גברים/נשים.זה
ענין של שניות , שווה לנסות.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1723
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 454 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #246 

שאלה טיפשית אולי כשמדובר בציוד יוקרתי: האם בסוף הכיול הוא מבצע מדידה נוספת כדי לבדוק את הפריקוונסי ריספונס אחרי התיקונים, או שהעקומה השטוחה היא חזוייה (predicted)?
Jack of some trades, master of none

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16332
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 936 פעמים
קיבל תודות: 1949 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #247 

העקומה של ״אחרי״ היא כמובן חזויה ,כמו בכל מערכות הכיול ובכדי לדעת מה בדיוק השתנה, נדרש לבצע מדידות על ידי rew או כל תוכנה אחרת, שבנויה לזה.

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2671
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 61 פעמים
קיבל תודות: 235 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #248 

לגבי הסנטר.
כל פסקול מוקלט אחרת לצערנו, לכן צריך לבצע
איזה ממוצע של עוצמת הדיאלוג ועוצמת הסנטר.
שים לב אבי, אילו שני דברים שונים.
אין פה זבנג וגמרנו. בחלק מההקלטות אתה
תשמע את הסנטר גבוה /נמוך מהקלטה אחרת.

הדרך הנכונה (מניסיוני) היא מוזיקה.
צריך לנגן שתיים שלוש הופעות, אני מתשמש
ב Eagles, adele, לאונרד כהן כרפרנס.
מה שחשוב לי זה "להעלים" את הסנטר עם
הקדמיים שהכל ישמע כבמה אחת גדולה.

שום כיול לצערי (מאמין שאפילו טרינוב) לא
יפתור לך את זה באופן מושלם. הלוואי ואני
טועה וכן..
5.1.2
Yamaha 3070
Triangle Comete ez
Svs SB3000 +Svs Elevation
Klipsch RS-42 Surround

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16332
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 936 פעמים
קיבל תודות: 1949 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #249 

28/09/2021 10:51  
LiorShap כתב:
לגבי הסנטר.
כל פסקול מוקלט אחרת לצערנו, לכן צריך לבצע
איזה ממוצע של עוצמת הדיאלוג ועוצמת הסנטר.
שים לב אבי, אילו שני דברים שונים.
אין פה זבנג וגמרנו. בחלק מההקלטות אתה
תשמע את הסנטר גבוה /נמוך מהקלטה אחרת.

הדרך הנכונה (מניסיוני) היא מוזיקה.
צריך לנגן שתיים שלוש הופעות, אני מתשמש
ב Eagles, adele, לאונרד כהן כרפרנס.
מה שחשוב לי זה "להעלים" את הסנטר עם
הקדמיים שהכל ישמע כבמה אחת גדולה.

שום כיול לצערי (מאמין שאפילו טרינוב) לא
יפתור לך את זה באופן מושלם. הלוואי ואני
טועה וכן..
...
כדי להעלים את הסנטר פשוט תוותר עליו ותעבוד במצב פאנטום, במידה והרסיבר/פרוססור שלך מבצעים אותו כהלכה.

החסרון? במידה ולא תשב במרכז, לא תשמע את את המיידע שמיועד לסנטר, כשהוא מגיע מהאמצע.

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2671
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 61 פעמים
קיבל תודות: 235 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #250 

לא שמעתי פאנטום בדיראק, גם לא בטרינוב.
מכל הסטאפים שכן שמעתי,מאודיסי, ypao
ועד room perfect ממש לאחרונה, לא חושב
שאוותר על סנטר בקרוב. משהו שם עדיין
"לא שלם" בלעדיו. לפחות מבחינתי.

בטח ובטח שמדובר בערוץ שמוקלט אליו
הכי הרבה מידע בפסקול..

בהופעות, נוטה להסכים שבחלק מהמקרים
ניתן לשמוע רק מהקדמיים.
אין פה אמת אחת. זו התרשמות אישית
5.1.2
Yamaha 3070
Triangle Comete ez
Svs SB3000 +Svs Elevation
Klipsch RS-42 Surround

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1786
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 591 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #251 

היי ליאור.

ברוב הדברים בתחום התחביב הזה אין אמת אחת. יש כאן הרבה טעם אישי, פסיכולוגיה, אמונות (הרבה מהן תפלות) והרגלים.

היכולות של מערכת הכיול והפרוססינג לבצע את הפאנטום, זה רק צד אחד של המטבע ואומנם כל מערכת עושה את זה באיכות שונה .

הצד השני, או למעשה אותו צד, זה איכות הרמקולים שלך. וההסתכלות על זה היא בכמה אופנים:

האם הקדמיים שלך הם כאלו שמסוגלים לסחוב כרגע את כל האינפורמציה, למעט אפקט פה, אפקט שם, הקשורים לאחוריים/אטמוס.

ואם התשובה לכך היא חיובית, אין שום הגיון להפקיד את המשימה הזו אצל רמקול נחות יותר, כדוגמת סנטר, שגם יהיה יותר לוקאלי (לא יוכל למקם קולות במיקומים שונים במסך, תמיד יגיע מתוך קופסה, תמיד יהיה, באופן יחסי, נמוך מאפקט של פאנטום)-

כל אלו מהווים אנטי תיזה למקום שאנחנו מכירים היטב מהעבר הרחוק- קולנוע.

תחשוב על זה, גם לגישתך, רוב האינפורמציה מגיעה לסנטר, אז מי אתה רוצה שיקח עליו את המטלה הזו, רמקול עם פחות יכולות, או זוג רמקולים עם יותר יכולות?

אטמוסים. סראונדים. שניהם נועדו להעצים חוויה.

סנטר נועד לפתור בעיה, לא להעצים שום חוויה.

אז...אם אין לך בעיה, או רצון מיוחד שאשתך, או חמתך ישמעו מהמרכז, אין הגיון (מבחינתי) לקחת אותו בחשבון בכלל.

רן

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1723
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 454 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #252 

28/09/2021 10:35  
istarmini כתב:
העקומה של ״אחרי״ היא כמובן חזויה ,כמו בכל מערכות הכיול ובכדי לדעת מה בדיוק השתנה, נדרש לבצע מדידות על ידי rew או כל תוכנה אחרת, שבנויה לזה.
...
זה מה שחשבתי. חשבתי שהמערכות היוקרתיות גם יכולות "לבדוק" את עצמן ולדווח עד כמה השיגו את המטרה.
Jack of some trades, master of none

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2399
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 63 פעמים
קיבל תודות: 104 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #253 

אבי, תהנה מהנסיון.

שאלה... האם למכשיר הזה של טרינוב, יש יציאת LFE?
כי אני לא ראיתי כזו, אבל אולי בתוכנה ניתן להגדיר.

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13615
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 930 פעמים
קיבל תודות: 1050 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #254 

רן,
ברוב מע' הק"ב בארץ/בעולם, אין רמקולים קדמיים כמו שלך שיכולים" להעמיס" עליהם את כל הנטל של לנגן את ערוצי הימין שמאל ומרכז ועדיין שלא יווצרו עיוותים לא נעימים.
אי לכך, חלוקת הנטל בין 3 רמקולים פותרת בעיה שאצלך לא קיימת ולא תהיה לעולם.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1786
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 591 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

הודעה שלא נקראה #255 

בכל מה שקשור לטרינוב, לפחות עד לרגע זה, היות ומדובר ב- work in progress:

על מנת למצות טרינוב תדרש השקעה מאוד מאוד גדולה לימודית ו/או כספית, קרי: עזרה של אנשים מבחוץ.

עם זאת, אפשר להגיע יחסית בקלות לתוצאות משביעות רצון עם הוויזארד שהוא קל ופשוט להפעלה.

כמובן, שגם לפני הפעלת הוויזארד, כמו כל מוצר חדש שאנחנו קונים, עדיין נדרשות כאן מספר שעות של לימוד, הבנה ורקע לגביי המכשיר והיכולות שלו.
זו לא טלויזיה שמוציאים מהקופסה ולוחצים ON.

טרינוב, בניגוד לדירק ולינגדורף ואחרות, לא משתמשות בשום עקומה ביתית. הם תמיד יבצעו את המדידה והתיקון במצב FULL RANGE לכל רמקול ורמקול ויביאו אותם למצב Flat.
המצב של "אחרי" הוא מצב של חיזוי, עם זאת, אחרי עשרות רבות של שעות עם REW, אני יכול להגיד שהחיזוי שלהם זה המצב בשטח.

טרינוב "מזהירים" את המשתמש לא להשאר במצב Flat היות וזה תמיד ישמע רזה וצורם וממליצים לעבור למודול הטיונינג, הכולל כל מיני עזרים שונים, לרבות עקומות מטרה לכל רמקול ורמקול ומערכת BM מאוד נרחבת ומתוחכמת.

לאחר מכן, הם יבצעו Compute ויעבירו את כל הנתונים והפילטרים שלהם בהתאם לאותה עקומה ומשחקי באס אליהם כיוונת.

אני לא מכיר את ה ST2, אבל מצילומי המסך שצורפו, הממשק שלו שונה מהממשק והאופציות שאני מכיר מהאלטיטיוד.

גם לא ממש מכיר אופציה כזו, של עבודה חצי עם ימהה וחצי עם מכשיר שמיועד לסטריאו, אבל אם זה עובד עבור אבי במבחן התוצאה, אז הכל טוב. :)

רן

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”