YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #451 

10/09/2021 11:47  
Nir547 כתב:
10/09/2021 11:08  
istarmini כתב:


אהבתי את ״אמיר אמר״ חחחחח אבל אני חושב שמבחינת מדידות תמיד עדיף מכשיר שנמדד טוב ולכן חשוב ״שאמיר אמר״ יבדוק איך הציוד נמדד, מבחינה חשמלית.
כמובן שמדידות טובות / לא טובות לא חייבות להיות ביחס ישר לאיך הציוד נשמע מה גם שזה סוביקטיבי, אז מה כל הויכוחים פה ?
טוב ורצוי שציוד ימדד הכי טוב שניתן , מעבר לזה ? כל אחד והאוזנים שלו.
...
אבל "אמיר אמר" שדאק שעולה 600 ש"ח יותר טוב מדאק שעולה 30 אל"ש רק בגלל המדידות, שתפורות מראש כמובן, עם מה שטופינג שולחת לו.

ועוד קצת על "אמיר אמר"-

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... view.9827/

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ost-316578
...
לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #452 

10/09/2021 12:21  
istarmini כתב:
10/09/2021 11:47  
Nir547 כתב:


אבל "אמיר אמר" שדאק שעולה 600 ש"ח יותר טוב מדאק שעולה 30 אל"ש רק בגלל המדידות, שתפורות מראש כמובן, עם מה שטופינג שולחת לו.

ועוד קצת על "אמיר אמר"-

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... view.9827/

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ost-316578
...
לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.
...
שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #453 

10/09/2021 12:27  
Nir547 כתב:
10/09/2021 12:21  
istarmini כתב:


לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.
...
שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.
...
כאמור, אני לא עוקב ומתעמק במה שקורה אצל " אמיר אמר" חחחחח , במידה וזה נכון זה עצוב.

מה שכן, בזמנו הוא בדק פרוססור עדכני וחדש של NAD וקטל אותו

הפרוססור המדובר הגיע אלי לבדיקה וללא ספק התאכזבתי ממנו, גם מחינת התפעול וגם מבחינת איכות הסאונד.

האם זה מצביע על זה שהבדיקה שעשה מייצגת את המציאות? אין לי מושג.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #454 

10/09/2021 12:27  
Nir547 כתב:
שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.
...
זה לא נכון שכל מה שמשתמשים שולחים לו נקטל.

יש בהחלט אפשרות שהחברות הסיניות שולחות לו דוגמאות משופרות ולקהל מוכרים משהו אחר, אם כי ממה שאני מבין אין עלות נוספת במכשירים האלו כדי שיעברו את הבנצ'מארקס בהצלחה, זה בעיקר תשומת לב לתכנון. יתכן שאני טועה. מעניין לבדוק את הלינקים ששלחת. היה אצלי פתוח איזה זמן, אבל לא היתה לי סבלנות לעבור עליו.

אני חושב שאתה קצת מזלזל בתרומה של מה שהוא עושה. ברור שלא מדובר בצדיק אומות העולם, אבל יש מעט מאוד מבקרים ברשת שמתקרבים לאובייקטיביות שהוא מציע לכאורה. רוב רובם זה אנשים שמקבלים תמריצים מהחברות השונות או סתם אנשים שהחוויה שלהם סובייקיבית נטו. אין שום בעיה על חוויה סובייקטיבית אבל זו חוויה אישית לחלוטין.

יש כמה וכמה חברות שעשו שיפורים קיצוניים בתהליך שלהם בעקבות ASR. כל הסיניים שרכשו ציוד מדידה מתקדם וממש מתחרים בינהם מי יצליח לגרד עוד 0.1% שיפור. SCHITT ששיפרו באופן גורף את כל המוצרים שלהם בעקבות הבדיקות, דנון שתיקנו בעיות שעלו במדידות, מרנץ שיפרו את הHDAM שלהם, ASCEND חברת רמקולים אינטרנטית פופלארית בארה"ב רכשו KLIPPEL (אותו רובוט שאמיר משתמש בו כדי למדוד רמקולים) כדי לתקן בעיות ועוד. בשורה התחתונה, יותר ויותר חברות מבינות שרק הייפ של משפעינים כבר לא מספיק, ויש ציבור גדל של אנשים שרוצים לראות נתוני אמת. וכיש ציבור גדל, יש טעם מסחרי גם.

גם אם התהליך לא מושלם, בסופו של דבר הצרכן זוכה כי יותר ויותר חברות שמות לב לתכנון ולביצועים שלהן (אפילו אם המאזין הממוצע לא מצליח לשים לב לדקויות). מי שמעדיף להסתמך על ביקורות בתשלום וחברות שמפגיזות מחירים באמתלות אודיופיליות, זכותו.
Jack of some trades, master of none

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #455 

10/09/2021 14:13  
Avi_Dagan כתב:
10/09/2021 12:27  
Nir547 כתב:
שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.
...
זה לא נכון שכל מה שמשתמשים שולחים לו נקטל.

יש בהחלט אפשרות שהחברות הסיניות שולחות לו דוגמאות משופרות ולקהל מוכרים משהו אחר, אם כי ממה שאני מבין אין עלות נוספת במכשירים האלו כדי שיעברו את הבנצ'מארקס בהצלחה, זה בעיקר תשומת לב לתכנון. יתכן שאני טועה. מעניין לבדוק את הלינקים ששלחת. היה אצלי פתוח איזה זמן, אבל לא היתה לי סבלנות לעבור עליו.

אני חושב שאתה קצת מזלזל בתרומה של מה שהוא עושה. ברור שלא מדובר בצדיק אומות העולם, אבל יש מעט מאוד מבקרים ברשת שמתקרבים לאובייקטיביות שהוא מציע לכאורה. רוב רובם זה אנשים שמקבלים תמריצים מהחברות השונות או סתם אנשים שהחוויה שלהם סובייקיבית נטו. אין שום בעיה על חוויה סובייקטיבית אבל זו חוויה אישית לחלוטין.

יש כמה וכמה חברות שעשו שיפורים קיצוניים בתהליך שלהם בעקבות ASR. כל הסיניים שרכשו ציוד מדידה מתקדם וממש מתחרים בינהם מי יצליח לגרד עוד 0.1% שיפור. SCHITT ששיפרו באופן גורף את כל המוצרים שלהם בעקבות הבדיקות, דנון שתיקנו בעיות שעלו במדידות, מרנץ שיפרו את הHDAM שלהם, ASCEND חברת רמקולים אינטרנטית פופלארית בארה"ב רכשו KLIPPEL (אותו רובוט שאמיר משתמש בו כדי למדוד רמקולים) כדי לתקן בעיות ועוד. בשורה התחתונה, יותר ויותר חברות מבינות שרק הייפ של משפעינים כבר לא מספיק, ויש ציבור גדל של אנשים שרוצים לראות נתוני אמת. וכיש ציבור גדל, יש טעם מסחרי גם.

גם אם התהליך לא מושלם, בסופו של דבר הצרכן זוכה כי יותר ויותר חברות שמות לב לתכנון ולביצועים שלהן (אפילו אם המאזין הממוצע לא מצליח לשים לב לדקויות). מי שמעדיף להסתמך על ביקורות בתשלום וחברות שמפגיזות מחירים באמתלות אודיופיליות, זכותו.
...
שלא תבין לא נכון, ההיי אנד הסיני מייצר ציוד מטורף שלא רואה ממטר את התוצרת המערבית בחצי מחיר, והם לא צריכים לשלוח אותו למדידות אצל "אמיר אמר", חוץ מ-2/3 חברות שמקבלות פרסום חינם.

אני לא מתרגש ממדידות ואף פעם לא התעניינתי במדידות, בטח לא של "אמיר אמר". זה לא דיבר אלי ולא מדבר אלי. את הרמקולים שהוא משתפך עליהם אף פעם לא אהבתי והם לא יהיו ברשימת הקניות שלי. אגב, אותו כנ"ל לגבי סקירות משתפכות, שתמיד אבל תמיד, המוצרים יוצאים וואו.

יש הרבה מאוד כשלים בבדיקות של "אמיר אמר" ובכל פעם שמעלים אותם, הוא חוטף ג'ננה, מקלל וחוסם בלי הכרה.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #456 

10/09/2021 15:24  
Nir547 כתב:
10/09/2021 14:13  
Avi_Dagan כתב:

זה לא נכון שכל מה שמשתמשים שולחים לו נקטל.

יש בהחלט אפשרות שהחברות הסיניות שולחות לו דוגמאות משופרות ולקהל מוכרים משהו אחר, אם כי ממה שאני מבין אין עלות נוספת במכשירים האלו כדי שיעברו את הבנצ'מארקס בהצלחה, זה בעיקר תשומת לב לתכנון. יתכן שאני טועה. מעניין לבדוק את הלינקים ששלחת. היה אצלי פתוח איזה זמן, אבל לא היתה לי סבלנות לעבור עליו.

אני חושב שאתה קצת מזלזל בתרומה של מה שהוא עושה. ברור שלא מדובר בצדיק אומות העולם, אבל יש מעט מאוד מבקרים ברשת שמתקרבים לאובייקטיביות שהוא מציע לכאורה. רוב רובם זה אנשים שמקבלים תמריצים מהחברות השונות או סתם אנשים שהחוויה שלהם סובייקיבית נטו. אין שום בעיה על חוויה סובייקטיבית אבל זו חוויה אישית לחלוטין.

יש כמה וכמה חברות שעשו שיפורים קיצוניים בתהליך שלהם בעקבות ASR. כל הסיניים שרכשו ציוד מדידה מתקדם וממש מתחרים בינהם מי יצליח לגרד עוד 0.1% שיפור. SCHITT ששיפרו באופן גורף את כל המוצרים שלהם בעקבות הבדיקות, דנון שתיקנו בעיות שעלו במדידות, מרנץ שיפרו את הHDAM שלהם, ASCEND חברת רמקולים אינטרנטית פופלארית בארה"ב רכשו KLIPPEL (אותו רובוט שאמיר משתמש בו כדי למדוד רמקולים) כדי לתקן בעיות ועוד. בשורה התחתונה, יותר ויותר חברות מבינות שרק הייפ של משפעינים כבר לא מספיק, ויש ציבור גדל של אנשים שרוצים לראות נתוני אמת. וכיש ציבור גדל, יש טעם מסחרי גם.

גם אם התהליך לא מושלם, בסופו של דבר הצרכן זוכה כי יותר ויותר חברות שמות לב לתכנון ולביצועים שלהן (אפילו אם המאזין הממוצע לא מצליח לשים לב לדקויות). מי שמעדיף להסתמך על ביקורות בתשלום וחברות שמפגיזות מחירים באמתלות אודיופיליות, זכותו.
...
שלא תבין לא נכון, ההיי אנד הסיני מייצר ציוד מטורף שלא רואה ממטר את התוצרת המערבית בחצי מחיר, והם לא צריכים לשלוח אותו למדידות אצל "אמיר אמר", חוץ מ-2/3 חברות שמקבלות פרסום חינם.

אני לא מתרגש ממדידות ואף פעם לא התעניינתי במדידות, בטח לא של "אמיר אמר". זה לא דיבר אלי ולא מדבר אלי. את הרמקולים שהוא משתפך עליהם אף פעם לא אהבתי והם לא יהיו ברשימת הקניות שלי. אגב, אותו כנ"ל לגבי סקירות משתפכות, שתמיד אבל תמיד, המוצרים יוצאים וואו.

יש הרבה מאוד כשלים בבדיקות של "אמיר אמר" ובכל פעם שמעלים אותם, הוא חוטף ג'ננה, מקלל וחוסם בלי הכרה.
...

תשים קישור לפוסט אחד שבוא אמיר קילל או חסם משהו בגלל שלא הסכים איתו... לא מבין מהיכן אתה ממציא את השטויות הללו. אמיר הוא מהנדס תוכנה ויועץ אודיו עם 32 שנות נסיון, מתוכם כראש צוות פיתוח של ה WMP PRO שלמיקרוסופט. 90% מהמוצרים שהוא בודק, הם מוצרים שהוא מקבל בהשאלה ממשתמשים ולא דוגמיות של חברה. נכון שלאור התוצאות הטובות בבדיקות של מוצרי TOPPING ממשתמשים, החברה הזאת קפצה על העגלה והתחילה לשלוח לו מוצרים באופן יזום. באחד השרשורים הוא אמר שהוא לא יבתע בדיקות על דוגמית על שהוא לא מקבל מוצר זהה ממשתמש לשם השוואה בין מוצר משתמש לבין מוצר דוגמה.

זה ברור שחברות שולחות מוצרי דוגמה משופרים לסוקרים. לי אין TOPPING כי אין לי צורך ב DAC ואני לא מוכן לפרנס חברות סיניות מבחינה אידיאולוגית. יש לי מגבר CLASS D של HYPEX שאמיר סקר ונתן לו ציון מעולה, והוא אכן נשמע מעולה, ויש לי קדם של NAD שאמיר גם סקר וקטל, ולמרות זאת הוא נשמע אצלי מעולה. בדיוק פתחתי שם שרשור בנושא של הפערים בין תוצאות מדידות לבין איכות השמע של המוצר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nad.26480/

התגובות שם, כולל של אמיר, ומהנדסי סאונד מאד מעניינות. תכלס, תוצאות המדידה כן קורלטיביות לאיכות סאונד עד לגבול מסויים, אך לא כל הפרמטרים הנמדדים קשורים באיכות סאונד שהמוח שלנו מתרגם. וכן, צליל מסוהם בהרמוניות יכול לתת תחושה של סאונד עשיר וטוב יותר. גם במוסיקת טכנו משתמשים בכוונה בדיסטורשן בכדי לתת נפח הדינאמיות לכלים אלקטרונים.


אגב, באתר ASR יש גם מדידות של מוצרים וינאטז' אוידיופילים שעברו שיפוצים, כולל של מרנץ של פעם, רסיברי סנסוי ונקמיצ'י, וכולם נמדדו גרוע מאד בהשוואה לכל מוצר מודרני היום, ובכל זאת, הרבה יעדיפו את הסאונד שלהם.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #457 

10/09/2021 15:24  
Nir547 כתב:
שלא תבין לא נכון, ההיי אנד הסיני מייצר ציוד מטורף שלא רואה ממטר את התוצרת המערבית בחצי מחיר, והם לא צריכים לשלוח אותו למדידות אצל "אמיר אמר", חוץ מ-2/3 חברות שמקבלות פרסום חינם.

אני לא מתרגש ממדידות ואף פעם לא התעניינתי במדידות, בטח לא של "אמיר אמר". זה לא דיבר אלי ולא מדבר אלי. את הרמקולים שהוא משתפך עליהם אף פעם לא אהבתי והם לא יהיו ברשימת הקניות שלי. אגב, אותו כנ"ל לגבי סקירות משתפכות, שתמיד אבל תמיד, המוצרים יוצאים וואו.

יש הרבה מאוד כשלים בבדיקות של "אמיר אמר" ובכל פעם שמעלים אותם, הוא חוטף ג'ננה, מקלל וחוסם בלי הכרה.
...
בהחלט לגיטימי גם להתעלם ממדידות או לפקפק בהן. הנקודה היא שיש ציבור הולך וגדל שכן מתעניין בהן. חלקו בעל הבנה טכנית, וחלקו מחפש עוד צורה לצמצם את האפשרויות האין סופיות הקיימות בשוק. ברגע שהחברות הבינו את הכח של משפיענים למינהם שמדברים ללקוח הפוטנציאלי בגובה העיניים, הם הפכו לכלי שיווקי שאפשר לקנות והאמינות שלהם ירדה פלאים בעיני רבים כתוצאה מכך.
לפחות בארה"ב הלקוח יכול להביא הביתה הרבה מאוד מוצרים ולנסות בעצמו, ולהחזיר אם הוא לא לטעמו. במדינות אחרות (כולל ישראל) זה פחות מקובל.
Jack of some trades, master of none

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #458 

10/09/2021 16:32  
ildonaldo כתב:
10/09/2021 15:24  
Nir547 כתב:


שלא תבין לא נכון, ההיי אנד הסיני מייצר ציוד מטורף שלא רואה ממטר את התוצרת המערבית בחצי מחיר, והם לא צריכים לשלוח אותו למדידות אצל "אמיר אמר", חוץ מ-2/3 חברות שמקבלות פרסום חינם.

אני לא מתרגש ממדידות ואף פעם לא התעניינתי במדידות, בטח לא של "אמיר אמר". זה לא דיבר אלי ולא מדבר אלי. את הרמקולים שהוא משתפך עליהם אף פעם לא אהבתי והם לא יהיו ברשימת הקניות שלי. אגב, אותו כנ"ל לגבי סקירות משתפכות, שתמיד אבל תמיד, המוצרים יוצאים וואו.

יש הרבה מאוד כשלים בבדיקות של "אמיר אמר" ובכל פעם שמעלים אותם, הוא חוטף ג'ננה, מקלל וחוסם בלי הכרה.
...

תשים קישור לפוסט אחד שבוא אמיר קילל או חסם משהו בגלל שלא הסכים איתו... לא מבין מהיכן אתה ממציא את השטויות הללו. אמיר הוא מהנדס תוכנה ויועץ אודיו עם 32 שנות נסיון, מתוכם כראש צוות פיתוח של ה WMP PRO שלמיקרוסופט. 90% מהמוצרים שהוא בודק, הם מוצרים שהוא מקבל בהשאלה ממשתמשים ולא דוגמיות של חברה. נכון שלאור התוצאות הטובות בבדיקות של מוצרי TOPPING ממשתמשים, החברה הזאת קפצה על העגלה והתחילה לשלוח לו מוצרים באופן יזום. באחד השרשורים הוא אמר שהוא לא יבתע בדיקות על דוגמית על שהוא לא מקבל מוצר זהה ממשתמש לשם השוואה בין מוצר משתמש לבין מוצר דוגמה.

זה ברור שחברות שולחות מוצרי דוגמה משופרים לסוקרים. לי אין TOPPING כי אין לי צורך ב DAC ואני לא מוכן לפרנס חברות סיניות מבחינה אידיאולוגית. יש לי מגבר CLASS D של HYPEX שאמיר סקר ונתן לו ציון מעולה, והוא אכן נשמע מעולה, ויש לי קדם של NAD שאמיר גם סקר וקטל, ולמרות זאת הוא נשמע אצלי מעולה. בדיוק פתחתי שם שרשור בנושא של הפערים בין תוצאות מדידות לבין איכות השמע של המוצר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... nad.26480/

התגובות שם, כולל של אמיר, ומהנדסי סאונד מאד מעניינות. תכלס, תוצאות המדידה כן קורלטיביות לאיכות סאונד עד לגבול מסויים, אך לא כל הפרמטרים הנמדדים קשורים באיכות סאונד שהמוח שלנו מתרגם. וכן, צליל מסוהם בהרמוניות יכול לתת תחושה של סאונד עשיר וטוב יותר. גם במוסיקת טכנו משתמשים בכוונה בדיסטורשן בכדי לתת נפח הדינאמיות לכלים אלקטרונים.


אגב, באתר ASR יש גם מדידות של מוצרים וינאטז' אוידיופילים שעברו שיפוצים, כולל של מרנץ של פעם, רסיברי סנסוי ונקמיצ'י, וכולם נמדדו גרוע מאד בהשוואה לכל מוצר מודרני היום, ובכל זאת, הרבה יעדיפו את הסאונד שלהם.
...
א. אל תקרא לאף אחד טיפש.

ב. אתה ו"אמיר אמר" לא המצאתם את הגלגל באודיו. "אמיר אמר" מעולם לא בנה רמקולים, רסיבר או מגבר. הוא לא התמודד עם ה-QA וצוותי האזנה סופר מיומנים או לחילופין עם צוותים של חוד החנית מיוצאי האונ' המובילות בעולם שנמצאים בארקאם/קריק/CHORD ועוד. גם אתה.
הוא רק מודד.

ג. אל תרשום שכתבתי שטויות. תבדוק בעצמך.

ד. שוב, אל תקרא לאף אחד טיפש.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #459 

10/09/2021 22:44  
Avi_Dagan כתב:
10/09/2021 15:24  
Nir547 כתב:
שלא תבין לא נכון, ההיי אנד הסיני מייצר ציוד מטורף שלא רואה ממטר את התוצרת המערבית בחצי מחיר, והם לא צריכים לשלוח אותו למדידות אצל "אמיר אמר", חוץ מ-2/3 חברות שמקבלות פרסום חינם.

אני לא מתרגש ממדידות ואף פעם לא התעניינתי במדידות, בטח לא של "אמיר אמר". זה לא דיבר אלי ולא מדבר אלי. את הרמקולים שהוא משתפך עליהם אף פעם לא אהבתי והם לא יהיו ברשימת הקניות שלי. אגב, אותו כנ"ל לגבי סקירות משתפכות, שתמיד אבל תמיד, המוצרים יוצאים וואו.

יש הרבה מאוד כשלים בבדיקות של "אמיר אמר" ובכל פעם שמעלים אותם, הוא חוטף ג'ננה, מקלל וחוסם בלי הכרה.
...
בהחלט לגיטימי גם להתעלם ממדידות או לפקפק בהן. הנקודה היא שיש ציבור הולך וגדל שכן מתעניין בהן. חלקו בעל הבנה טכנית, וחלקו מחפש עוד צורה לצמצם את האפשרויות האין סופיות הקיימות בשוק. ברגע שהחברות הבינו את הכח של משפיענים למינהם שמדברים ללקוח הפוטנציאלי בגובה העיניים, הם הפכו לכלי שיווקי שאפשר לקנות והאמינות שלהם ירדה פלאים בעיני רבים כתוצאה מכך.
לפחות בארה"ב הלקוח יכול להביא הביתה הרבה מאוד מוצרים ולנסות בעצמו, ולהחזיר אם הוא לא לטעמו. במדינות אחרות (כולל ישראל) זה פחות מקובל.
...
הכל סבבה. מדידות הן לא חזות הכל.

ראיתי הכל מהכל בתחום.

hasday
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 849
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: אבי חסדאי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 113 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #460 

שאלה,
לאור המחירים בחול מישהו יכול לתת הערכה גסה כמה יעלה ה RX-A8 אצלנו?

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 13958
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 948 פעמים
קיבל תודות: 1099 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #461 

12/09/2021 9:01  
hasday כתב:
שאלה,
לאור המחירים בחול מישהו יכול לתת הערכה גסה כמה יעלה ה RX-A8 אצלנו?
...
עד סוף אוקטובר אמורים להיות מחירים רשמיים בישראל.

ניחוש מושכל אומר שאם A6A עולה בחו"ל כמו RX-A3080, מחירו יהיה סביב 11K בש"ח בארץ.
מכוון ש A8A יקר יותר בחו"ל מ A6A בכ- 35%, בחשבון פשוט = סביב כ 15K בארץ.

mbd (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3384
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1812 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #462 

YAMAHA - הכריזו על עדכון עבור HDMI 2.1 עבור חלק מהרסיברים החדשים [2020 ] .
הרסיברים הם = RX-V4A, RX-V6A, RX-A2A and TSR-700
https://usa.yamaha.com/news_events/2020 ... ution.html

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #463 

יש תוצאות מדידה לא מעובדות ראשוניות מפורום אודיהוליקס עבור ה A6A:



https://yt3.ggpht.com/aUc2oN80Diw1kMj20 ... Q=s1350-nd



אחוז העיוותים ב 2 וולט של 8 ערוצים שנבדקו נע בין 0.001 ל 0.05. זה אומר שה SINAD בדציבל שזה למעשה התחום הדינאמי למתח תקני זה, נע בין 55 (גרוע מאד) לכ 98 (זה גבוה מ 0.001% למעשה לפי הגרף).



בהתחשב שמדובר ברסיבר שנשלח עי היצרן ביוזמת היצרן, ומדובר בבדיקה של כניסת HDMI במצב PURE DIRECT ועד ליציאת ה PRE ללא המגברים, זה ממש לא מעודד.



גם הסטטיה הקיצונית בביצועים נמדדים בין הערוצים השונים מעידה על תכנון רשלני מאד (אלא אם כן הערוצים עם ה 55 דציבל הם ה LFE וגם זה נמוך מאד וחריג לרסיבר ברמת מחיר כזאת). צריך להמתין לסקירה המלאה, אבל לקחת אותה בערבון מוגבל כי ימהה מפרסמים באתר אודיהוליקס והם שלחו את הרסיבר מיוזמתם. זה לא בדיוק סקירה אוביקטיבית למרות המדידות.

bsphere
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 162
הצטרף: מאי 2016
שם מלא: Gal Ben-Haim
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #464 

אני מתחיל לחפש מחליף לדנון שיש לי (x-1200w) התעניינתי קצת ב- RX-A2A וממה שקראתי הוא די זהה (פנימית) ל RX-V6A שעולה פחות, והרבה דיבורים שמצאתי הם על המדידות שלא מוצלחות במיוחד שלו - https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17204/

אשמח לשמוע את דעת המומחים פה גם לגבי שני הדגמים שהזכרתי וגם לגבי RX-A4A מול 3700H, בהתחשב במערכות הכיול ובמדידות של הרסיברים של ימאה...

תודה :-)

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 13958
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 948 פעמים
קיבל תודות: 1099 פעמים

Re: YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

נושא שלא נקרא #465 

05/10/2021 14:42  
bsphere כתב:
אני מתחיל לחפש מחליף לדנון שיש לי (x-1200w) התעניינתי קצת ב- RX-A2A וממה שקראתי הוא די זהה (פנימית) ל RX-V6A שעולה פחות
...
אכן דומים על הנייר.
בפועל ה A2 אמור להיות עם רכיבים ובניה טובה יותר .
לדעתי, אם אתה מחליף רסיבר כל 3-4 שנים, תוכל להסתפק ב V6.
אם כוונתך להחזיק אותו 5 שנים ומעלה, עדיף להשקיע מעט יותר ל A2.
לסידרה A גם יש אחריות יצרן ארוכה יותר (בחו"ל בכל מקרה).

https://hometheaterpartners.com/yamaha- ... ha-rx-a2a/
1gqxxzs2qb861.png

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”