הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

קופץ ונהנה בכיף
16
40%
לומד את התהליך בשביל להגיע מוכן, ואז קופץ
24
60%
 
סך הכול הצבעות: 40

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 871
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 245 פעמים
קיבל תודות: 245 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #181 

טוב ...אז הוזמנתי לאבי לסשן של שעתיים פלוס מינוס להתרשם מהחתן החדש.
קודם כל ההתרשמות הראשונית שהמגבר בנוי ממש טוב , ממש טנק קטן (קטן, כי המידות החיצוניות דומות לרסיבר מסדרת ה SLIM למינהם).
שמענו בתצורה של שני מדפיים SVS ULTRA + סאב SB3000.

מתחילים:
עברנו על ממשק ה WEB בזריזות, עושה רושם נוח ואינטואיטיבי, גלום בתוכו כל מיני אפשרויות שעברנו בריפרוף שלמיטב הבנתי קשורות ל VOICING שמאפשרות למשתמש (המיומן) יותר שליטה בתוצאה.

שמענו מספר קטעים בשני מצבים עיקריים: GLOBAL ו FOCUS.
מצב FOCUS - אבי הגדיר אותו ב סוויט (מרכז הספה).
מצב GLOBAL - מצב נתון ש RP קובעת בהתאם למדידות. (למיטב הבנתי).

נחזור למוזיקה ..לשם זה התכנסנו.

אם אני אתאר במילים פשוטות (לי באופן אישי קשה עם המון מושגים "גבוהים" שנפוצים בתיאורים שונים, יש הרבה דברים שמעורפלים עבורי) :

מצב GLOBAL : מצב ממש מסקרן מבחינתי בפן של "איך זה קורה? ", כל הבמה הקידמית (מזכיר רק זוג מדפיים + סאב) קיבלה גובה של בן אדם , הסאונד עוטף מכל הכיוונים, ממש היה נשמע שיש סנטר וסראונד שעובדים, יש הרבה יותר "נפח" בתחושה.

מצב FOCUS: נשמע פחות "בומבסטי" , לדעתי ההפרדה יותר טובה מאשר מצב GLOBAL, ההבחנה בין כלי הנגינה לזמר ובין הכלים עצמם מרשימה.

סייגים:
מה שרשמתי מייצג שקלול של הקטעים ששמענו.
אין מצב שעדיף מבחינתי באופן גורף , אותו נפח שציינתי ב GLOBAL לפעמים הפריע לי בחוויה ולפעמים שעוצמים עיניים גורם לך להיסחף.

אבי היקר
תודה על ההזדמנות להתרשם ממוצר / טכנולוגיה שלא הכרתי.
השעתיים בשמיעת מוזיקה וסמול טוק עפו בצ'יק.

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1354
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #182 

חברים יקרים שאפו על הביקור והחוויה ושמח שנהנתם מעבר לשיחות הארוכות שלנו בקבוצתנו ה"קטנה"
כן ירבו מפגשים מהנים כאלו.

אבי מה איתנו?😎
TRINNOV ALT-16
SVS ULTRA CENTER
SONUS-FABER VENERE 2.5
SVS PRIME ELEVATION
SVS PB-16
YAMAHA MX-A5000

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #183 

שלומי, אשכרה עפו שעתיים ותמיד נהנה שאתה בא. במיוחד לאור העובדה שאתה צובר נקודות אצל האישה שזה בכלל מעולה.
מה שהיא לא יודעת שאת הנקודות האלה צריך לממש מתישהו, אחרת הן יהיו פגות תוקף 😄
מזל שהבלק פריידי בפתח... 💪

הכי מצחיק שאני מסתכל על הסיטואציה "מבחוץ", סה"כ המכשיר אצלי כמה ימים בודדים ואני קולט שאתמול ישבתי ומסביר לך על כל התפריטים, הממשק, היכולות. אשכרה פלאג & פליי וסופר פשוט להביא את המכשיר לסאונד שהוא מצוין וזאת מבלי שנגענו בכלל בכל היכולות המלאות שלו (עקב חוסר ידע שלי כמובן).

משה, וואלה מה אגיד לכם: אתם באנתם, לא ? חחח... 🤣
(למען הסר ספק, בדיחה פרטית).
יותר מאשמח לארח גם אתכם. היה גם אספרסו, גם בלי סוכר - לא צריך.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #184 

אבי יא מלך . אתה מבין למה כתבתי את זה
Sony 1040
Monitor mass

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #185 

העברתי לכאן חלקים מדיון / אמירות שהתפתחו בשרשור אחר, בתקווה מבלי להוציא את הדברים מהקשרם כמובן:
לכן בדיוק בתחום הזה היקר יותר הוא לא תמיד האיכותי ביותר, כנ"ל ברמקולים אבל זה לפעם אחרת.
...
נכתב ע"י @Moshe984
אני מחפש איזון(כן, גם כספי במערכת) ואני לא רואה טעם בקניית טרינוב לדוגמה
עם רמקולים שעולים פחות ממנו כי עם כל הכבוד לטרינוב הוא לא יהפוך רמקול בסיסי להיי אנד - הגזמתי בשביל ההמחשה.
...
נכתב ע"י @niko

ולהלן מטה נכתב ע"י @RamMoyal
טרינוב, כמו חברות אחרות, הן לא בגדר של קוסם, הם לא יהפכו רמקולים בינוניים לרמקולים מדהימים,
...
ואת ההמשך הישיר של המשפט שאני מסכים לו ומביא אותי לנקודה שבה אני רוצה לגעת מבחינתי.
הם לא יתקנו חוסר התאמה בסיסי, בין ההגברה לרמקולים והם בפירוש לא נועדו לתקן טעויות בסיסיות של התאמה בין רמקולים לחלל נתון.
...

לטעמי, חייבים להסתכל על הסטאפ, על מרכיביו ועל איכות הסאונד שיוצאת ממנו, רק כמכלול של מספר רכיבים שבסוף יוצרים התאמה כזו או אחרת ביניהם. אי אפשר להציב את הרמקולים כמקשה אחת, את הרסיבר כמקשה אחרת, את הכבילה/חשמל (למי שרלוונטי אליו) כמקשה נוספת ואת האקוסטיקה בחלל כמקשה אחרונה.

הכל צריך להיות משולב, ביחד על מנת להגיע לתוצאה רצויה לאוזן, לעיניים ולכיס.

עכשיו עולה השאלה, למה אני רושם את זה, הרי זה די ברור ומובן לכולם ?
הסיבה נובעת מהאמירה של הפיכה של רמקולים בינוניים / בסיסיים למצויינים או מדהימים או בסופו של דבר מעבר מ-X ל-Y.

איך הגעתי לתובנה הנ"ל ?
מנסיוני האישי שלי, בחלל שלי, עת בדקתי את הלינגדורף הדו ערוצי.
המערכת שלי שתכולתה מפורסמת כעת בחתימה נשמעת מדהים ללא מעט אוזניים - והסיבות לתוצאה הזו נעוצות בהמון דברים, כדוגמת: חפירות שלי, שינויים שעשיתי, למידת החומר, חלל, אקוסטיקה, מזל, תובנות של אחרים שגרמו לי להזיז את הגבינה ועוד...
אבל זה פחות משנה, למה.

כאשר בחנתי את הלינגדורף (שמתואר בפירוט נרחב כאן כמה הודעות לעיל), שיניתי לצורך המבחן רק פרמטר אחד בלבד בסטאפ.
שזה הלינגדורף מול הימהה. כל השאר נשאר זהה. לחלוטין.
אחרת כל שינוי נוסף אחר במקביל היה משנה את תוצאות ונכונות המבחן.

לא הייתי מגדיר את ה-SVS ULTRA שלי בינוניים, שכן יחסית לעלותם הממש לא גבוהה הם נותנים תמורה שעולה משמעותית עליה.
אבל זה לא הנושא כי אנחנו מדברים על אותם רמקולים שהיו לצורך המבחן.
הנקודה שאני רוצה לגעת בה היא שהלינגדורף הוציא מה-ULTRA משהו אחר לחלוטין ממה שאני רגיל לו. זה היה כמובן בשילוב של הסאב (גם משפיע). זה נשמע אחרת ממה שהייתי רגיל לשמוע.

להגיד שזה רק בגלל הרמקולים או רק בגלל הלינגדורף, כל אחד כמקשה אחת, זה שגוי לחלוטין בעיניי.
למרות ששיניתי פרמטר אחד בסט בלבד (רסיבר), למעשה מדובר בסטאפ אחר, כמכלול שלם.
אותם רמקולים (נניח בסיסיים), נשמעו אחרת לחלוטין בחלל כאשר חובר להם רסיבר / מגבר שונה.
על כן, אני מעתה לא אתייחס לשינוי של פרמטר נקודתי אחד למרות שכזה הוא יכול לייצר פער משמעותי בין הלפני לאחרי.

נקודה לסיום מבחינתי (שגם @niko נגע בה), בעולם הרצוי אני גם נוטה לייצר ומסכים שצריך להיות איזון יחסי בין כל הרכיבים בסטאפ.
יחד עם זאת, בעולם המצוי זה ממש לא מה שיעצור אותי לקחת פער קדימה עם רכיב נקודתי ספציפי כזה או אחר, כל עוד התוצאה תהיה טובה לאוזניי, עיניי וכיסי.

דעתכם ?
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #186 

לכל מערכת כיול באשר היא יש מטרה אחת ואחת בלבד והיא לנסות ולהתגבר עד כמה שניתן, באמצעים דיגיטלים, על בעיות אקוסטיות בחדר.

ככל שהיא תצליח לעשות זאת טוב יותר, כל רמקול ולא משנה מה רמתו הסונית, ישמע טוב יותר.

האם שווה להשקיע עשרות אלפים במערכת כיול לצורך שיפור סאונד של רמקול שעלותו 1000 ש"ח ? זה רק המשתמש עצמו יכול להחליט, אין פה חוקים.

לאחרונה שוחחתי עם הבעלים של חברת הסאבים החדשים שרכשתי. מדובר באדם, שמחזיק בנסיון רב מאוד של אינטגרצית מערכות קולנוע ביתי ברמות הגבוהות ביותר. הוא טוען בתוקף, שמנסיונו ,שום מערכת כיול, טובה ככול שתהיה (בנקודה זו הזכיר את טרינוב) לא מסוגלת לתת את הפתרון שהוא מסוגל, בעזרת תוכנת ה DSP הייעודית, שעובדת מול הסאבים שלו.
צודק ? לא צודק? אין לי מושג, כי אני לא ממש שולט ,בשלב זה, בתוכנת ה DSP שלהם אבל אני מתחיל לאט לאט להבין, מי נגד מי.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #187 

אנשים לעיתים תולים תקוות גדולות מדיי בקלות והמיידיות של מערכות כיול, בבחינת שגר ושכח והם לא מבינים שהמערכות הללו, ככל שהן יהיו אפקטיביות יותר, הן למעשה ידרשו הרבה יותר עבודה, הרבה יותר לימוד, העמקה וסבלנות, כי הן כוללות ניהול באס מתוחכם, פילטרים מתוחכמים ואלגוריתמים שונים שניתנים לחידוד ו/שינוי ומאחורי כל המתכות הללו עומדים בני אדם שמפעילים אותם, וככל שהמשתמש יעלה את רמתו, בהתאם למערכת שהוא רכש, הוא יצליח להוציא ממנה את המקסימום.

מצד שני, אלו שמסתמכים על מערכות פשוטות ובסיסיות, יקלו ראש בחשיבות של מערכות הכיול, כי השינוי שהן יוצרים אצלם הוא לפעמים לא משביע רצון ולכן, דיונים על השקעה כספית גדולה במערכות כאלה, או השקעה של זמן, הם דיון שנשמע להם מוזר ולא ברור.

מצד שלישי, המערכות הללו הן לא תמיד מאסט, לעיתים, חללים מאוד מטופלים, בשונה מסתם זריקת מוצרים בחלל, יכולים לייתר שימוש במערכות הללו. זה נדיר מבחינתי, אבל קיים.

כך או כך, לטעמי, הבסיס של כל הסיפור הזה, של המוזיקה, של הקולנוע, של המוזיקה בקולנוע, הם הרמקולים הקדמיים, הם הלב של המערכות שלנו.

זה לא אומר שלא כדאי להשקיע בסראונד, או בסאב (במיוחד באחרון), אבל כל אלו ישחקו כינור שני ושלישי ל- לב המערכת.

ובאותה נשימה, מערכת הכיול, או הטיפול האקוסטי המסורתי, תפקידם לגרום לכך שהרמקולים שלנו ישמעו טוב ככל הניתן, הם לא יהפכו רמקול בינוני להיי אנד, אבל, בשאיפה, הם ימנעו מהרמקול ההיי אנד שלנו, להפוך לבינוני.

רן

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #188 

רן
אני דווקא חושב שהרמקול/ים החשובים במערכת קולנוע ביתי הם הסאב/ים כמובן שהקידמיים כבודם במקומם מונח אבל שילוב של בס איכותי מעיף גם את הקידמיים אבל לא להפך

לענין ההתעסקות עם מערכות כיול הללו אני בהחלט מסכים נדרשת למידה והתעסקות ומי שרוכש מערכת כזו וחושב שבלחיצת כפתור השיג נירוונה כדאי שיחסוך את הכסף.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #189 

11/12/2020 19:23  
istarmini כתב:
רן
אני דווקא חושב שהרמקול/ים החשובים במערכת קולנוע ביתי הם הסאב/ים כמובן שהקידמיים כבודם במקומם מונח אבל שילוב של בס איכותי מעיף גם את הקידמיים אבל לא להפך

לענין ההתעסקות עם מערכות כיול הללו אני בהחלט מסכים נדרשת למידה והתעסקות ומי שרוכש מערכת כזו וחושב שבלחיצת כפתור השיג נירוונה כדאי שיחסוך את הכסף.
...
רק עם קדמיים אפשר עדיין לשמוע מוזיקה וסרטים, רק אם סאב אי אפשר.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #190 

11/12/2020 19:30  
Avi_Dagan כתב:
11/12/2020 19:23  
istarmini כתב:
רן
אני דווקא חושב שהרמקול/ים החשובים במערכת קולנוע ביתי הם הסאב/ים כמובן שהקידמיים כבודם במקומם מונח אבל שילוב של בס איכותי מעיף גם את הקידמיים אבל לא להפך

לענין ההתעסקות עם מערכות כיול הללו אני בהחלט מסכים נדרשת למידה והתעסקות ומי שרוכש מערכת כזו וחושב שבלחיצת כפתור השיג נירוונה כדאי שיחסוך את הכסף.
...
רק עם קדמיים אפשר עדיין לשמוע מוזיקה וסרטים, רק אם סאב אי אפשר.
...
על זה אין ויכוח חחחחח
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #191 

11/12/2020 19:33  
istarmini כתב:
על זה אין ויכוח חחחחח
...
לכן סאב לא יכול להיות חשוב יותר :P

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #192 

כפי שאמרתי יואב, סאבים הם בהחלט חשובים והם בהחלט יכולים לתרום משמעותית, או להזיק משמעותית, אבל כשמדברים על הלב של מערכת סאונד, הרכיב שיעשה את הדרמה הכי משמעותית וגדולה, אז אנחנו צריכים להתמקד ב-
איזה חלק שומעים דרכו את עיקר המוזיקה,
מה הרכיב שאחראי על הטונאליות של הסאונד
על ההרמוניה,
על המיקרו דינמיקה
על גודל הבמה,
על המיקוד
על גובה הבמה
על העומק ועוד

כל אלו, מאפיינים את הסאונד שאנחנו שומעים וחווים וכל אלו, נשענים על היכולות של הרמקולים הקדמיים.

(מבלי לגרוע מהדברים שאמרתי ולהתחבר יואב לדברים שאמרת, אתמול היה אצלי אחד האודיופילים הכי מנוסים שלנו והכי משפיעים, שהיה כאן המון פעמים והוא הופתע, שניסינו להקשיב למוזיקה עם ובלי סאב, לטענתו, הסאב תרם לסאונד בצורה מהותית ולא רק לתחום הלגמרי תחתון.

עם זאת, הסאב צריך לתרום ל-"משהו" ואם המשהו הזה בינוני, לא ממש יעזור הסאב).



רן

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #193 

רן
לא מתפלא על מסקנות האודיופיל כמו שאמרתי סאב מרים את הכל כולל את כל הרמקולים האחרים.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #194 

ואגב יואב, עוד משהו חשוב בהסתכלות על הדברים, הרכיב הכי חשוב שמדברים עליו, הוא הרכיב הכי חשוב במערכת הסאונד ולא במערכת הקולנוע הביתי, או מערכת הסטריאו.

מערכת מצוינת חייבת לעשות את שניהם מצוין.

מערכת מצוינת תדע להשמיע מוזיקה של נטלי מרצ'נט, להעביר את החוויה של לה לה לנד ולגרום לצופה להרגיש לחוץ ומתוח שהוא צופה במד מקס.

המערכת חייבת להיות ורסטילית ככל הניתן.

רן

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3355
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 118 פעמים
קיבל תודות: 203 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #195 

אין בכלל ספק שסאבים (ברבים) מוסיפים לא רק לחלק התחתון אלא משפרים גם את המיד ובכל זאת גם אני בדעה שהרמקולים הקדמיים (עם הגברה טובה) שהיא הבמה של הקולנוע הכי חשובה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”