יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
arix
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 133
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

ממליץ על Cocktail Audio X45 שזה סטרימר + DAC ,
יש גם את דגם הפרו שעולה יותר

levshirel (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 22
הצטרף: ספטמבר 2012
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #17 

Catskinner כתב:@levshirel
·אין בעד מה באמת.

אם החלטת להתמקד ב Streamer/DAC אז יש לך כמה אפשרויות.

1. ה Bluesound Node2i הוא בהחלט אפשרות. התמיכה שלו בשירותי הזרמת אודיו היא באמת רחבה. ה DAC הפנימי שלו לא רע בכלל והוא מתחבר לתוספים ורמקולים אחרים של Bluesound כדי לאפשר פריסה בכל הבית. הוא גם לא יקר מידי.

2. ה Mytek Brooklin הוא כבר בקצה השניה של הסקאלה. לדעתי אחד הטובים שיש היום בשוק אם לא הטוב ביותר. הבעיה היא שזה דורש הרבה אמונה כי הרכישה היא רק מחו"ל בחנות המקוונת ושאי אפשר לחשוב עליו כמוצר נגיש מבחינת המחיר.

3. הנה אחד שאף אחד לא מדבר עליו ה TEAC NT-505. ולפני שמעקמים את האף אז יש לי את קודמו, ה NT-503, וכדאי גם לזכור מיהוט בעל הבית של ESOTERIC. הבעיה עם TEAC היא שזו חברה שלא הייתה מסוגלת למכור גלגל הצלה למי שטובע בים והם מגדירים בעצמם את המושג "כישלון שיווקי" וזו הסיבה שאף אחד לא מדבר עליהם.

אני אישית לא הייתי מוציא שקל נוסף מהכיס בגלל תמיכה ב Roon אבל זה הכסף שלך ומותר לך להוציא אותו על מה שאתה רוצה (אחרי שווידאת ששילמת את מיסיך כחוק כמובן).
...
·
היי, מסכים איתך לגבי ה roon.

חשבתי לקחת dac חיצוני qutest chord ואותו לחבר לרסיבר ולחפש נגן שרק יזרים את המדיה ללא DAC או כזה שלא אצטרך לשלם תוספת עבור DAC פנימי. האם כדאי ללכת לכיוון הזה או שווה לקחת רכיב שמכיל הכל בפנים?

תודה רבה רבה!!!

levshirel (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 22
הצטרף: ספטמבר 2012
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #18 

Avi_Dagan כתב:
...
...
אני לא משתמש בסטרימינג בכלל, אבל קורא ומתעניין. המוצר שציינתי חוזר הרבה בפוסטים שקראתי אז כנראה שהוא עושה עבודה טובה, מה שלא אומר שאין מוצרים טובים ואיכותיים יותר שמיועדים למי שמוכן להשקיע סכומים מכובדים יותר.
בDAC עצמאי המצב לא רחוק. יש אלפי מכשירים, מ$2 עד אין סוף. ראיתי ביקורות על מכשירים של $6000 שנקטלו כי לא עמדו אפילו בסטנדרטים של מכשירים שעולים $150. יש בכלכלה מה שנקרא diminishing returns, כלומר יש נקודה שכשאתה עובר אותה, אתה מגיע למצב שהתמורה על ההשקעה כבר לא משתלמת. אולי אני לא מסביר את זה בצורה הכי מדוייקת.
יש אתר שסקר ביצועים טכניים של המון DAC שאתה יכול להסתכל בו ואולי תראה משהו שימצא חן בעיניך. מאחר ויש כל כך הרבה אז כמובן שלא כל מכשיר ניסקר וסביר להניח שרבים לא זמינים בארץ:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... t_Reviews/

זאת בהנחה שאתה רוצה לחקור קצת לבד. Catskinner אולי יוכל לחסוך לך ולתת לך המלצות ישירות.
...
·
תודה רבה על המידע. האתר ששלחת - אחד הטובים!!

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #19 

@levshirel
בכיף.
נראה לי שפתרון כולל של סטרימר עם DAC טוב מובנה כמו שCatskinner הציע, יהיה הכי נוח. פחות כבלים, שקעים ומקום.
הMytek Brooklin עולה $3000 מהאתר שלהם והמשלוח חינם. תצטרך להוסיף מע"מ כמובן. השאלה אם יבוא אישי מתאים לך או לא. לפי הציוד האחר שיש לך, זה לא נראה לי מחיר בשמיים.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

levshirel כתב:
...
...
·
היי, מסכים איתך לגבי ה roon.

חשבתי לקחת dac חיצוני qutest chord ואותו לחבר לרסיבר ולחפש נגן שרק יזרים את המדיה ללא DAC או כזה שלא אצטרך לשלם תוספת עבור DAC פנימי. האם כדאי ללכת לכיוון הזה או שווה לקחת רכיב שמכיל הכל בפנים?

תודה רבה רבה!!!
...
·אני מציע לך להתחיל בצנוע כי אם תרכוש ציוד בעשרות אלפי שקלים ובסוף תחליט שהזרמת אודיו זה לא בשבילך, מי שירגיש לא נוח זה לא יהיה אני וגם לא יתר החברים בפורום.

בשיא הכנות, אני חושב שלו היו חוקרים אותי ודורשים ממני תשובה אמיתית האם הייתי מרגיש בהבדל משמעותי לו הייתי נאלץ להסתפק בציוד שעלותו כמחצית מזה שיש לי כרגע, התשובה המביכה היא שכנראה שלא.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

Catskinner כתב:
...
...
·אני מציע לך להתחיל בצנוע כי אם תרכוש ציוד בעשרות אלפי שקלים ובסוף תחליט שהזרמת אודיו זה לא בשבילך, מי שירגיש לא נוח זה לא יהיה אני וגם לא יתר החברים בפורום.

בשיא הכנות, אני חושב שלו היו חוקרים אותי ודורשים ממני תשובה אמיתית האם הייתי מרגיש בהבדל משמעותי לו הייתי נאלץ להסתפק בציוד שעלותו כמחצית מזה שיש לי כרגע, התשובה המביכה היא שכנראה שלא.
...
קול השפיות.
יש שלב שבו אתה כבר צריך להשקיע המון כסף בשביל לנסות להגיע לאחוז/ים מאוד נמוכים של שיפור, ובספק בכלל אם אובייקטיבית זה יקרה .

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re:

נושא שלא נקרא #22 

25/10/2020 7:15  
Catskinner כתב:
למה להסתבך כשהעקרון הוא מאוד פשוט.הזרמת אודיו עובדת רק בתחום הדיגיטלי ולכן איכות ההזרמה נמדדת בקצב הדגימה ובגודל הדגימה. יש שתי אסקולות עיקריות: PCM שבו קצב הדגימה יחסית נמוך אבל גודל הדגימה גדול ו DSD שבו גודל הדגימה מזערי (למעשה רק חישוב של השינוי מהדגימה הקודמת) אבל קצב הדגימה מאוד גבוה. בתכלס, שניהם נותנים תוצאות דומות עד לזהות ולמרות שאני יודע שיהיו שיטענו אחרת אני רוצה להזכיר שאוסף חוויות אנקדוטיות אינו מהווה עדיין הוכחה לפה או לשם.

היות ומדובר באודיו דיגיטלי יש צורך בהמרתו לאודיו אנאלוגי כדי שאפשר יהיה להשמיע אותו דרך הרמקולים. לצורך ההמרה זקוקים ל DAC שהוא קיצור ל Digital to Analog Converter. מבחינה מעשית רוב מכשירי ה DAC המודרניים מסוגלים לטפל גם ב PCM וגם ב DSD.

העברת האודיו הדיגיטלי ל DAC מתבצעת בדיוק כמו כל העברת מידע דיגיטלי אחר ורק בתחום האודיו תמצא אנשים שיטענו שזה משהו מסובך לאללה הדורש מומחיות בשמיים. אפשר לבצע אותו באמצעות כבל רשת, או רשת אלחוטית, או HDMI או USB. מכשירי DAC המסוגלים לקבל אודיו דיגיטלי באמצעות רשת התקשורת הקראים סטרימרים (Streamers) ולהעברה עצמה קוראים הזרמה. את ההעברה כאמור אפשר לבצע מקומית משרת רשת מוזיקה DLNA מקומי (מחשב לצורך העיניין יכול להיחשב לכזה) או דרך האינטרנט באמצעות שרותי הזרמת מוזיקה כמו Spotify או Tidal. כשמשתמשים בשירותיהזרמה באינטרנט אין צורך להוריד לדיסק ברשת המקומי כי אתה משתמש בשירות כדיסק אחד ענק המחובר אליך דרך האינורנט.

שרותי ההזרמה מזרימים ברובם מוזיקה המקודדת דיגיטלית כ PCM כי אחד החסרונות של DSD (ויש לא מעט) הוא גודל הקבצים. רוב שירותי ההזרמה משתמשים בשיטות דחיסה כדי להקטין את גודל קבצי ה PCM ומכאן גם את דרישות רוחב הפס. בעקרון ישנן שתי טכניקות לביצוע דחיסה. אחת "מעלימה" מידע שהמוח והאוזן האנושית כביכול אינם מסוגלים להבחין בחסרונו ומגיעה להקטנה מאוד משמעותית של גודל הקובץ והשיטה השניה משמרת את כל המידע אך מצליחה להקטין את גודל הקובץ בכ 50% לכל היותר. השיטה הראשונה נקראת שיטה אובדנית (Lossy) ותמצא בה בין היתר את MP3, AACC וגם את MQA והשיטה השניה נקראת ללא אובדן (Lossless) ותמצא שם את FLAC, OGG ו ALAC למשל.

ספציפית ל MQA זו שיט דחיסה המתבססת על פטנטים של Meridian לקידוד אובדני ואפשר להתייחס אליה כאל MP3 משופר. הטענה המסחרית שקבצי MQA הם ברמה גבוהה יותר מאודיו של CD ומשתווים לקבצים שנגמו בקצב ובגודל דגימה גבוהים אינה מחזיקה מים, אלא אם מוכנים להתעלם מהעקרונות הבסיסיים של תיאוריית המידע. אבל זה לא אומר שאי אפשר להשתמש בפילטרים ועיבוד מידע כדי לגרוםפ להם להישמע נעים יותר לאוזן אנושית ולכן ההעדפה של הקשבה למוזיקה המקודדת ב MQA היא בדיוק זה: העדפה פרטנית.

בעקרון קובץ MQA הוא PCM לכל דבר אם לא משתמשים במפענח MQA ייעודי. המפענח עצמו עובד בשתי רמות, ברמה הבסיסית הנתמכת גם בתוכנה באפליקציה אפשר להחזיר את הקובץ למשהו די דומה לאיכות של CD וברמה השניה שעבורה חייבים מכשיר פיזי מפעילים כמה פילטרים הגורמים לאודיו להישמע נעים ומפורט יותר וזה גם מדליק נורה או חיווי אחר במכשיר שגורם לכל העסק להיראות מאוד מתוחכם ומסתורי.

Roon אינו טכנולוגיה. זה מוצר מסחרי. ליתר דיוק זו תוכנה המשמשת כשרת מוזיקה + נגן המסוגלת להתחבר לשירותי הזרמה ברשת, כמו Tidal למשל ולמאגרי מוזיקה מקומיים כמו NAS או מחשבים הנמצאים בבית ומשם היא אוספת את המוזיקה שהיא מוצאת ומציגה אותם כקטלוג מאוחד עם תוספות כמו מלל, תמונות, הסברים וכדומה. אחת מנקודות החוזק של Roon היא הצגת ממשק אסטטי וברור יותר מלמשל האסון הארגונומי הנקרא Tidal. נקודת טורפה עיקרית של Roon היא ש(א) זה לא בחינם ו(ב) אי אפשר להשתמש בו עצמאית ללא חיבור לרשת הבית. היות ש Roon הוא לא רק שרת אודיו וקטלוג מידע אלא גם נגן אז אם רוצים להשתמש בו צריכים לדאוג שניתן יהיה לשלוט דרך Roon בנקודה שבה האודיו הופך לשמיע (כלומר ה DAC) ולכן תמצא רסיברים או סטרימרים המכריזים על עצמם כ Roon Ready או Roon Endpoint.
...
אתה פשוט אלוף....עכשיו תמליץ על מכשיר עד 2000 שקלים שגם סטרימר וגם בעל דאק שבאמת משפר איכות

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #23 

@claudia5 אני לא מכירים מכשירי DAC שמשפרים איכות. אם התכוונת ל DAC המאפשרים לבחור בפילטרים אז יש לי אחד כזה בבית שאני מאוד אוהב אבל הוא עולה יותר מ 2000 ש"ח
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #24 

31/12/2020 14:14  
Catskinner כתב:
@claudia5 אני לא מכירים מכשירי DAC שמשפרים איכות. אם התכוונת ל DAC המאפשרים לבחור בפילטרים אז יש לי אחד כזה בבית שאני מאוד אוהב אבל הוא עולה יותר מ 2000 ש"ח
...
בפילטרים אתה מתכוון כמו אלו שיש בצ'יפים של AKM (כמו Short delay Sharp Roll-off ,Super Slow Roll-off) או למשהו אחר?

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #25 

בדיוק לזה
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #26 

31/12/2020 14:14  
Catskinner כתב:
@claudia5 אני לא מכירים מכשירי DAC שמשפרים איכות. אם התכוונת ל DAC המאפשרים לבחור בפילטרים אז יש לי אחד כזה בבית שאני מאוד אוהב אבל הוא עולה יותר מ 2000 ש"ח
...
יש לך ידע רב בתחום אז אולי אני לא הסברתי את עצמי נכון.
העברת אות דיגיטלית לאנלוגי יכולה להישמע טוב יותר בעזרת dac.
אני מחפש dac שעושה את זה טוב יותר ממה שעושה הdac הפנימי של המגבר שלי והנוד2.
ואז אני אשמח לקבל גם אפשרויות סטרימינג מאותו רכיב

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #27 

31/12/2020 15:48  
Catskinner כתב:
בדיוק לזה
...
אתה שומע הבדלים אמיתיים בינהם? אני לא שמעתי אבל יש לך ציוד הרבה יותר יקר ומתקדם בכללותו ואולי גם שמיעה יותר refined :)

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #28 

31/12/2020 18:04  
Avi_Dagan כתב:
31/12/2020 15:48  
Catskinner כתב:
בדיוק לזה
...
אתה שומע הבדלים אמיתיים בינהם? אני לא שמעתי אבל יש לך ציוד הרבה יותר יקר ומתקדם בכללותו ואולי גם שמיעה יותר refined :)
...
ברור שלא. אבל אם אני אודה בזה ייקחו ממני את כרטיס החבר שלי במועדון האודיופילים שיש להם מקל של מטאטא תקוע בת*ת.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #29 

31/12/2020 18:46  
Catskinner כתב:
ברור שלא. אבל אם אני אודה בזה ייקחו ממני את כרטיס החבר שלי במועדון האודיופילים שיש להם מקל של מטאטא תקוע בת*ת.
...
מבטיח לא לספר לאף אחד :roll:

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

Re: יש לי כבר סלט בראש- אשמח לעזרה ל audio streaming

נושא שלא נקרא #30 

31/12/2020 17:06  
claudia5 כתב:
31/12/2020 14:14  
Catskinner כתב:
@claudia5 אני לא מכירים מכשירי DAC שמשפרים איכות. אם התכוונת ל DAC המאפשרים לבחור בפילטרים אז יש לי אחד כזה בבית שאני מאוד אוהב אבל הוא עולה יותר מ 2000 ש"ח
...
יש לך ידע רב בתחום אז אולי אני לא הסברתי את עצמי נכון.
העברת אות דיגיטלית לאנלוגי יכולה להישמע טוב יותר בעזרת dac.
אני מחפש dac שעושה את זה טוב יותר ממה שעושה הdac הפנימי של המגבר שלי והנוד2.
ואז אני אשמח לקבל גם אפשרויות סטרימינג מאותו רכיב
...
איזה מגבר יש לך היום?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”