הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #1 

אהלן חברים

אז הנה אני שוב מתחדש והפעם בשני רמקולים, שיש האומרים (ואני מסכים איתם), שהם החשובים

ביותר במערכת קולנוע ביתית, הסאבים.

בניגוד לרמקולים אחרים בסטאפ, לסאבים יש 2 תפקידים, האחד לנגן את ערוץ ה- LFE והשני לתמוך

בשאר הרמקולים, שחתוכים בתדר כזה או אחר, ומתחתיו הכל מועבר לסאבים.

להלן סיפור המעשה.

בחודשים האחרונים נחשפתי לשלוש חברות סאבים סגורים, של 18 אינץ'.

לסאבים בתצורת Sealed יתרונות רבים לעומת Vented.

הסאבים מדויקים יותר, יורדים לתדר נמוך יותר, כי אין להם פורט שכוון להיחתך בתדר מסוים, יש

להם Group delay ( פער בזמן ,שבו יוצאים התדרים השונים) נמוך משמעותית ועוד.

- ALCONS AUDIO חברה הולנדית דגם: CRMS-LFE18

- Ascendo חברה גרמנית דגם: SMS G18

- FUNK AUDIO חברה קנדית דגם: 18E

למי שלא יודע כבר שנים רבות אני נהנה מ 2 סאבים של SVS , האחד דגם PB 13 ULTRA והשני דגם

PC 13 ULTRA , כאשר שניהם ממש קרובים מבחינת ביצועים רק האחד תצורה מוכרת של קופסא

מלבנית והשני תצורה של גליל.

הכל התחיל, כשחבר טוב, החליט לבחון אצלו 2 סאבים של חברת אלקונס.

הסאבים הגיעו אליו ונבחנו במהלך מספר חודשים עם תכנים מוכרים וידועים ולאחר שעברו כיול

הפגינו ביצועים מרשימים ביותר, מבחינת מילוי החלל בבס וירידה לתדרים נמוכים, בעוצמה משוגעת,

מה שגרם לחלק מהמאזינים להרגיש פחד קל, כאשר צפו בקטעי סאונד מסוימים ,כמו זה שבסרט

Crawl.חחחחח

בהתחלה ניסיתי לשכנע את עצמי שזה שגעון ושאין לי צורך בו אבל ככל שעבר הזמן החלטתי לנסות.

הבעיה עם האלקונס היא שבגלל גודלם (בעיקר רוחב) הם לא מתאימים לשום מקום אפשרי אצלי

בחלל, זה מצב נתון ולא ניתן לשינוי ולכן התחלתי לרחרח אחר אופציות אחרות ואיזה פלא, הן הגיעו

חחחחח.

האופציה הראשונה הייתה של Funk Audio. האמת לא הכרתי את החברה התחלתי לקרוא ברשת

והתברר לי שמדובר בחברה איכותית ביותר, סאבים שנבנים בעבודת יד, תוך הקפדה על גימור

מדהים.



ביקשתי לבחון את הדגם שהיה זמין (יד שניה) והוא ה 18E שעבר למעשה שדרוג בחברה לאלמנט

מהסדרה הגבוהה יותר הכוללת הגברה חזקה יותר של 5000W ,שממוקמת בסאב אחד ומתחלקת

שווה בין שני הסאבים, שמחוברים בניהם בכבל.

הסאב מגיע עם תוכנת DSP מדהימה, שמותקנת במחשב, ניתן להגדיר מה שרוצים ולשלוח ברשת לסאב.

השאלתי רכב SUV מחבר, רתמתי את הבן והופ נסענו להעמיס אותם .

הסאבים מוקמו בחלל שלי במספר מקומות נמדדו עם REW ולאחר שאותרו 2 המקומות הטובים

ביותר הרצתי כיול ולאחריו קצת פיין טיונינג ויצאנו לדרך.

מי שמכיר אותי יודע, שאין לי סבלנות לכל הבדיקות האלו, שוב פעם אותם הקטעים, שוב פעם קדימה

אחורה, שוב פעם משנים, שוב בודקים , אשכרה התשה בלתי נתפסת אבל מה לעשות, זו התשה

שמחויבת המציאות.

כשהתחלתי את הבדיקות מיד הבנתי ש 2 של 18 אינץ' זה לא 2 של 13 אינץ' אין מה לעשות פיזיקה

זו פיזיקה וכמות האוויר שה 18 דוחפים היא מטורפת. אבל מעבר לפיזיקה הברורה, הם עושים משהו

מיוחד, הופכים את המערכת לחסרת מאמץ, בכל עוצמה.

בנוסף, הצליל הרבה יותר גדול. לא רק של הבאס, אלא של כל הרמקולים בסטאפ.

ניכר שהתמיכה שלהם באינפורמציה שמועברת אליהם משאר הרמקולים (directed bass) מרשימה

מאד וזה נעשה בצורה אחרת מסאב קטן.

מדובר בסאבים שכל אחד מהם בעל הגברה של כ פי 2.5 מה SVS , סאבים שתוכננו לרדת נמוך

ובעוצמה גבוהה וזה ניכר במיידית, הם פשוט עושים עבודה מטורפת לא בר השוואה ל SVS ,שכאמור

מאודדדד נהניתי מהם.

אז חייתי עם הפונקים האלו זמן לא מבוטל ובעודי מתקרב לנקודת האל חזור חחחחח הגיע אופציה

נוספת או בשמה המלא אסקנדו.



מבחינתי האסקנדו הייתה קללה, בדיוק כמו האלקונס והפונק, לא הכרתי, לא שמעתי ולכן, שוב

מצאתי עצמי מול גוגל חופר בשרשורים ב AVS ובפורום האנגלי ומנסה להבין מי נגד מי.

תוך כדי קריאה והתייעצות עם גורמים שונים, הבנתי שחברת טרינוב בחרה ב- 4 סאבים מדגם זה

בחדר ההדגמה החדש שהקימו לאחרונה בארה"ב.

אסקנדו כאמור חברה גרמנית, וזה ניכר ברמת הבניה והגימור, הכל עד לפרטים הקטנים ביותר.

די להסתכל על כבל החשמל, שמספקים, או על הרגליות המתכווננות ומחליקות על הרצפה, לצורך

שינוע קל, על הגרילים שתמגנטים בדיוק מדהים ועל האריזה המאפשרת שימוש חוזר , במידת

הצורך, על מנת להבין שמתייחסים ברצינות לכל אספקט.

הגרסא הסטנדרטית שלהם בגודל זה, הנה של סאב פתוח. היות והחברה מאד גמישה לצרכים

השונים ניתן לקבל מידות נדרשות, צבעים או תצורות, ניתן בהזמנה מיוחדת לקבלו בתצורה של סאב

בתצורת Sealed, מה שיצריך כמובן מגבר בעוצמה כפולה.

כאמור, זו התצורה שהם הוזמנו והנה, שוב אני מוצא את עצמי מארגן SUV ,שוב רותם את יורש

העצר והופ הם במרתף. חחחחח

די מהר הבנתי שמדובר בחיה משוגעת אבל? בגובה של 2 מכונות כביסה חחחחח.

כל סאב מגיע כאמור עם מגבר עצמאי בהספק של 3000w וכמובן גם פה מסופקת תוכנת DSP

מטורפת, שמאפשרת לשחק עם הגדרות הסאב, כמה שרק תרצו ותחלמו.







הסאבים האלו יורדים לתדרים מאד נמוכים, 10Hz בקלות, למעשה גם 7Hz והכי חשוב, תדרים אלה

מנוגנים בעוצמה מכובדת של כ 83dB ועומדים ב SPL רציף של 130dB ובפיק של 137dB.

נכון שאת התדרים האלה אנו לא שומעים, אך בהחלט מרגישים.

היום, לא מעט סרטים כוללים תדרים נמוכים כאלו ,מה שמאד מאתגר סאבים ישנים יותר, שיוצרו עם

חיתוך של 20 – 25Hz. למעשה הם אינם מסוגלים לשחזר, ללא סיכון מיותר, את כל הספקטרום.

כבר נתקלתי בשנה האחרונה, בכמה סאבים, שלא עמדו באתגר ונכנסו לקליפינג.

מדובר בנתונים מטורפים, שמצביעים על כך, שמדובר בסאבים מהליגות הגבוהות.

הדרייבר הנו אלמנט קאסטום של חברת B&C הנחשבת לאחת מיצרניות הדרייברים הטובות בתחום.

ה- Excursion (מהלך הדרייבר) מאד מרשים, מה שמאפשר לקבל ביצועים גבוהים ללא שום מגבלה.



אז הנה זה קורה שוב, בדיקה של מיקומים, הגדרות טיימינג, כיול ושוב אותם הקטעים המתישים,

הלוך וחזור .

גם עם האסקנדו חייתי זמן די ממושך ולבסוף, לאחר סגירת מחיר, קיבלתי החלטה ללכת עליהם.

למה לא על ה FUNK?

1. הכי חשוב - לאוזניים שלי, הם נשמעו עדיפים, בס מלא, עוצמתי ונמוך יותר אבל זו לא חוכמה, הם

פי 2 בגודל.

2.הם כוללים 2 הגברות נפרדות, כלומר נניח בעתיד ארצה למכור אחד, זה בהחלט אפשרי להבדיל

מהפונק, שתמיד אצטרך למכור 2 ביחד, כי המגבר בפונק ממוקם בסאב הראשי ובסאב השני אין

מגבר ,מה שאומר שבלי הראשי אין מה לעשות עם השני.

3. 3 שנות אחריות מלאות.


למעשה הגודל של האסקנדו הוא החיסרון היחיד שיכולתי לחשוב עליו, כי בוודאות לא ניתן למקם

אותם בסלון ביתי ,רק בחדר ייעודי. את הפונק ניתן למקם בכבוד בסלון ביתי הם קטנים ולא פחות

חשוב יפים ,עד כדי כך יפים, שכשהבאתי אותם הביתה גם ההנהלה וגם הבת הגדולה אמרו, אבא,

איזה סאבים יפים,

מעולם לא זכיתי לתגובה כזו מהן ,עבור ציוד אודיו חחחחח.

נ.ב

חשוב לי לציין שהתוכנות DSP עבור הפונק והאקסנדו אומנם מטורפות ומאפשרות הגדרות אין סופיות

אבל מי שעושה שימוש בפרוססור איכותי ניתן להגדיר בו הכל ואז למעשה התוכנות הללו לא ממש

רלוונטיות אבל, תמיד טוב שיש , לא ככה ?חחחחח

באחת מהשיחות שלי עם בעל חברת אסקנדו, שאלתי אותו למה צריך את ה DSP הזה, כשיש

פרוססור הכולל אופציות אלה? תשובתו הייתה, שכל הפרוססורים, באשר הם, הנם בגדר קופסא

שחורה ולעולם לא יוכלו לטפל בתחום זה כמו תכנה ייעודית, שאופיינה עבור סאבים.

כמובן שהתכנה כוללת גם הגנות, כאלה ואחרות, וזה תמיד חשוב.

אז זהו חברים, שוב, לא היה בתכנון ולא חשבתי לרגע שאי פעם אשקיע בזוג סאבים ברמות הללו,

אבל ככה זה בתחום, אתה נחשף למוצרי קצה ואז קשה לא לזרום קדימה לליגות הגבוהות יותר

מהמיינסטרים .

מסתבר שאין מנוחה בתחום הזה אבל אני משוכנע, שלפחות בתחום הבס, הגעתי לרמות הגבוהות

ביותר.


חברת אסקנדו מציעה סאבים החל מאלמנט של 10 אינץ ועד 50 אינץ, כן כן זו לא טעות. חחחחח.

למי שחשקה נפשו לבחון דגם כזה או אחר אז החברה מיוצגת בארץ על ידי CINEMART יבואנית סטורם

אלקונס ועוד...
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 06/12/2020 16:18, נערך 2 פעמים בסך הכל.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1341
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #2 

מדהים 8O תתחדש
שחר

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2190
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 599 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #3 

יואב יתותח!

תתחדש! ממש מגניב!!

תהנה המון !!

תודה על השיתוף חבר :)
כיף חיים.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #4 

תתחדש!!

מכר שלי מארה"ב היה בחיפושים אחרי סאב וחפר גם הוא לא מעט את הנושא. בהתחלה תיחקר אותי לגבי REL אבל הסגר מנע ממנו מלאי אז הוא חיפש אלטרנטיבות מקומיות שיהיו (א) ידידותיות לאישה, או לכל הפחות שלא יגרמו ליותר מידי סקנדלים ו (ב) בצבע לבן כדי להתאים לסלון ולרמקולים הקיימים.

בסופו של דבר הוא בחר ב E15HP2 של חברת Rhytmik Audio שהייתה לא מוכרת לי בכלל עד לאותו רגע. מתברר שחלל ההאזנה של הבחור הוא בסביבות 170 מ"ק (הוא מדד, לא אני) ולטענתו הסאב הזה עושה את העבודה בצורה נהדרת. זה לא שאני מנסה לדחוף לך מוצר שאתה כבר לא צריך, אלא להראות שלפעמים כשיוצאים מאזור הנוחות (אהההם...הם...SVS...הםם) נופלים לפעמים על מוצרים מאוד מעניינים.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

istarmini (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #5 

25/11/2020 12:45  
Catskinner כתב:
תתחדש!!

מכר שלי מארה"ב היה בחיפושים אחרי סאב וחפר גם הוא לא מעט את הנושא. בהתחלה תיחקר אותי לגבי REL אבל הסגר מנע ממנו מלאי אז הוא חיפש אלטרנטיבות מקומיות שיהיו (א) ידידותיות לאישה, או לכל הפחות שלא יגרמו ליותר מידי סקנדלים ו (ב) בצבע לבן כדי להתאים לסלון ולרמקולים הקיימים.

בסופו של דבר הוא בחר ב E15HP2 של חברת Rhytmik Audio שהייתה לא מוכרת לי בכלל עד לאותו רגע. מתברר שחלל ההאזנה של הבחור הוא בסביבות 170 מ"ק (הוא מדד, לא אני) ולטענתו הסאב הזה עושה את העבודה בצורה נהדרת. זה לא שאני מנסה לדחוף לך מוצר שאתה כבר לא צריך, אלא להראות שלפעמים כשיוצאים מאזור הנוחות (אהההם...הם...SVS...הםם) נופלים לפעמים על מוצרים מאוד מעניינים.
...
תודה (Y)

Rhytmik Audio חברה ידועה ומוכרת ממה שאני יודע הם לא שולחים נכון לעכשיו לישראל
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 06/12/2020 16:18, נערך פעם 1 בסך הכל.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #6 

תתחדש ותהנה יואב!
בטוח שמדובר בחלום של באס.
ברכות

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #7 

אנרגיות של בן 18 😅

תתחדש ותהנה יואב נשמע טוב
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #8 

יואב היקר(גם זוגתך חושבת ככה לבטח :lol: )
תתחדש ותהנה מהמפלצות הללו 8) , ניראה לי שהחברות הלא מוכרות(לרובנו לפחות) יתחילו
לחלחל לעוד חברים, מה שכן זה בהחלט מחייב חדר ייעודי שהוא השדרוג האולטימטיבי שכבר יש לך.

תמשיך להנות גורו :)
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #9 

יואב היקר, תתחדש ותהנה.. !!
מאוד נהניתי לקרוא סוף סוף את החוויה הכתובה בבחירת המפלצות (הבהמות ?) החדשות לחדר הקולנוע שלך 👍

אתה כבר יודע שברמה העיצובית הייתי מאוד בעד הפונקים, הם אכן נראים מדהים בכל קנה מידה של שימוש בחומר גלם מעץ טבעי ועוד בעבודת יד מוקפדת. כאמור, מתאימים לכל חלל למרות גודל האלמנט העצום שבהם.
אצלך בחדר הייעודי, זה פחות issue ולכן הבחירה בתוצאת הסאונד בסופו של דבר (על פני העיצוב) הכריעה את הכף לטובת האסקנדו.
אין לי צל של ספק שהם נשמעים פגז.
ברוכים המצטרפים גם למשפחת הסגורים שבעיניי עדיפים על הפתוחים מכל מיני סיבות כאלו ואחרות.

מאחל לך המשך הנאה רבה מהשדרוג "קצה" הזה ומעוד כמה שדרוגים נוספים בעתיד שלבטח יגיעו.
מניח שאתה כבר יודע שבמקום שאתה נמצא בו, תמיד יש הפתעות וכל יום הוא יום חדש.
גם כשחורף, יש ימים שחם בטבריה... :lol:
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mrzo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #10 

תתחדש

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #11 

יואב,
תתחדש
נראה לי זה רדף אותך ורצת לאט בכוונה :)

הרבה הנאה, חבר

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #12 

סחתיין istarmini תתחדש!
P.S.A נדמה לי גם משתמשים בB&C (חברה איטלקית אם אני לא טועה). נייתן פאנק ידוע בעבודת עץ שלו כמעט כמו בסאבים. לא מקנא בך שהיית צריך לבחור בינהם :)
JTR Captivator בטח גם היה יכול מועמד טוב אבל לא ברמת גימור כזאת כנראה.

Sourc3
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1299
הצטרף: יוני 2017
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 138 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #13 

איך אני אוהב את פוסטים של התחדשות, במיוחד אם מדובר במוצרים כל כך מיוחדים.
נראה פיצוץ, תתחדש ותהנה המון!

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #14 

יואב
בנית מערכת קולנוע לתפארת.
כל הכבוד.👏

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1355
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

Re: הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

נושא שלא נקרא #15 

יואב
תיתחדש ותהנה המון נראה מדהים ואני בטוח שנישמע וואו.
שאפו.
TRINNOV ALT-16
SVS ULTRA CENTER
SONUS-FABER VENERE 2.5
SVS PRIME ELEVATION
SVS PB-16
YAMAHA MX-A5000

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”