ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Harel1200 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 7
הצטרף: אפריל 2021
שם מלא: הראל בן ישי
מיקום: ישראל
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #1 

שלום לכולם, אנחנו עוברים בקרוב לבית חדש וזו הזדמנות טובה להיכנס לעולם הק"ב כמו שצריך
(בבית הנוכחי הייה לנו מערכת בסיסית מאוד עם סטלייטים של חברת מדבקה).
התקציב לא גדול אבל מהמחקר הבסיסי שעשיתי נראה שאפשר יהיה להסתדר עם שילוב של קצת יד שנייה.
1.מבחינת רמקולים קדמיים חשבתי על הJamo s803 ששמעתי עליהם המון שבחים, אחרי קצת שיטוט ראיתי שיש גם חבילה הכוללת אחוריים וסנטר בכמעט אותו מחיר, האם זו אופציה טובה? יש לציין שמבחינה עיצובית אין רמקולים בתקציב הזה שמתקרבים אליהם בכלל.
2.בנוגע לרמקולים האחוריים יש אופציה להשתמש ברמקולים האחוריים שמגיעים בחבילה של הJamo אבל המשמעות היא למקם אותם רחוק יחסית, אופציה נוספת היא להשתמש ברמקולים שקועים בתקרה בתור האחוריים( מבצעים הנמכת גבס בתקרה) וזוהי גם האופציה העיצובית המועדפת.
3. ממה שהבנתי רסיבר יכול להיות אחלה מקום לחסוך בו, מה לחפש ברסיבר יד שנייה? מכיוון שהמערכת תהיה רק 5.0 ( בהמשך אוסיף סאב) הבנתי שאין בעייה לוותר על תמיכה בatmos וכו נכון?

אשמח לשמוע מה דעתכם וכמובן לשמוע עוד טיפים שיכולים לעזור למתחיל כמוני :)
מצרף לינקים לרמקולים ושרטוט של הבית.
image.png
זוג S803

חבילת 5.0 Jamo

זוג כאלה לאחוריים?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8122
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1316 פעמים
קיבל תודות: 1154 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #2 

תתחדשו ושיהיה במזל.
לא ציינת בדיוק מה התקציב.
בכל מקרה (אילו הייתי במקומך), הייתי מייצר תצורה של 5.1.2 גם אם הרמקולים האחוריים יהיו קצת רחוקים (כל עוד זה לא יפריע בחלק של פינת האוכל ליושבים שם), מתקין זוג אטמוס בתקרה, סאב חובה !! וכל רסיבר יחסית בסיסי היום, כולל אטמוס ככה שזו לא אמורה להיות בעיה.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4459
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 509 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #3 

בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.
JVC X5500
Anthem MRX 720
Paradigm Signature S8v2
Atlantic Technology 4200SR
Dual SVS SB3000

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1408
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 371 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #4 

10/04/2021 21:24  
Harel1200 כתב:
מבחינת רמקולים קדמיים חשבתי על הJamo s803 ששמעתי עליהם המון שבחים, אחרי קצת שיטוט ראיתי שיש גם חבילה הכוללת אחוריים וסנטר בכמעט אותו מחיר, האם זו אופציה טובה? יש לציין שמבחינה עיצובית אין רמקולים בתקציב הזה שמתקרבים אליהם בכלל.
...
ראיתי ביקורת מאוד גרועה על האחים הגדולים שלהם הs807 של מישהו שאני מחשיב אמין שגם מבצע מדידות אובייקטיביות אחרי האזנה ולא רק מפליג בתיאורים פרחוניים. כדאי לשמוע לפני קנייה.
Jack of some trades, master of none

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8247
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1277 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #5 

11/04/2021 8:02  
niko כתב:
בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.
...
לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.

Harel1200 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 7
הצטרף: אפריל 2021
שם מלא: הראל בן ישי
מיקום: ישראל
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #6 

11/04/2021 0:27  
avihuli כתב:
תתחדשו ושיהיה במזל.
לא ציינת בדיוק מה התקציב.
בכל מקרה (אילו הייתי במקומך), הייתי מייצר תצורה של 5.1.2 גם אם הרמקולים האחוריים יהיו קצת רחוקים (כל עוד זה לא יפריע בחלק של פינת האוכל ליושבים שם), מתקין זוג אטמוס בתקרה, סאב חובה !! וכל רסיבר יחסית בסיסי היום, כולל אטמוס ככה שזו לא אמורה להיות בעיה.
...
מבחינת תקציב, נגיד 2000-2500 לרמקולים ועוד מקסימום 1000 לרסיבר משומש.
אני מבין שהתקציב טיפה צפוף אבל זה עדיין כנראה יהיה עדיף על סאונד בר ובטח על הרמקולים של הטלוויזיה, לכן Atmos כרגע נראה לא רלוונטי( בכל זאת אבקש מהמתקין של הגבס להשחיל חוטים בתקרה למקרה של שדרוג עתידי)
מעבר לזה אני רואה שהjamo לא כל כך מומלצים כמו שחשבתי ולכן כנראה גם ארד ממערכת 5.1 כרגע ואולי אעבור לסטאפ טיפה שונה.
מה היית ממליץ? 2.1 מה שאומר שהמדפיים והסאב יקבלו תקציב הולם יחסית.
3.0?
3.1 אבל כנראה שאצטרך להתפשר על הסאב?
ראיתי בksp לדוגמה את הDali spektor 1/2 ואת monitor audio 100 במחיר הוגן, האם הם יותר מוצלחים מהJamo?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6293
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 527 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #7 

אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

Harel1200 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 7
הצטרף: אפריל 2021
שם מלא: הראל בן ישי
מיקום: ישראל
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #8 

11/04/2021 13:32  
mulder כתב:
אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?
...
כרגע נראה שהתקציב צפוף מדי למערכת 5.1 אבל בעיקרון יש הכנה לרמקולים בקיר של הפינת אוכל,
אופציה נוספת שלא הצלחתי להבין כמה היא טובה היא רמקולים סראונד (לא אטמוס) שקועים בתקרה עם כיוונון של הטוויטרים לנקודת ההאזנה), תביט בשרטוט שצירפתי בפוסט.

בנוגע לרמקולים, ראיתי שאמזון uk עושים משלוחים לארץ על רמקולים במחירים הוגנים, ויש שם כמה אופציות מעניינות של Wharfedale، כמו גם q acoustics 3010i/3020i שמגיעים לאיזור 1000 ש"ח אחרי משלוח.
יש המלצות מסויימות?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6293
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 527 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #9 

11/04/2021 13:42  
Harel1200 כתב:
11/04/2021 13:32  
mulder כתב:
אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?
...
כרגע נראה שהתקציב צפוף מדי למערכת 5.1 אבל בעיקרון יש הכנה לרמקולים בקיר של הפינת אוכל,
אופציה נוספת שלא הצלחתי להבין כמה היא טובה היא רמקולים סראונד (לא אטמוס) שקועים בתקרה עם כיוונון של הטוויטרים לנקודת ההאזנה), תביט בשרטוט שצירפתי בפוסט.
...
אם הקיר לסראונדים רחוק מדי אז כבר עדיף הפתרון של שקועי תקרה עם כיוונון , שלפחות קרובים יותר לנקודת הצפיה, לדעתי.
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8247
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1277 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #10 

לא בטוח.
לדעתי עדיף שהסוראונדים יגיעו מאחור, גם אם רחוק מהרצוי, מאשר מהתקרה.
תהיה הגברה של SPL כפיצוי על המרחק, אבל הם יישמעו מכיוון יותר ריאליסטי.
ואם בעתיד יתווספו רמקולי אטמוס, זה יהיה עוד יותר הגיוני.

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4459
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 509 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #11 

11/04/2021 12:27  
Amir64 כתב:
11/04/2021 8:02  
niko כתב:
בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.
...
לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.
...
מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?
JVC X5500
Anthem MRX 720
Paradigm Signature S8v2
Atlantic Technology 4200SR
Dual SVS SB3000

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8247
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1277 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #12 

11/04/2021 15:05  
niko כתב:
11/04/2021 12:27  
Amir64 כתב:

לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.
...
מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?
...
עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6293
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 527 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #13 

11/04/2021 14:58  
Amir64 כתב:
לא בטוח.
לדעתי עדיף שהסוראונדים יגיעו מאחור, גם אם רחוק מהרצוי, מאשר מהתקרה.
תהיה הגברה של SPL כפיצוי על המרחק, אבל הם יישמעו מכיוון יותר ריאליסטי.
ואם בעתיד יתווספו רמקולי אטמוס, זה יהיה עוד יותר הגיוני.
...
נכון, לכן ציינתי שרק במידה והקיר האחורי רחוק מדי.
אם זה עד 2.5-3 מטר ממקום הישיבה עוד יש היגיון, מעבר לזה אולי ישמעו נחמד אפקטים חזקים אבל לא ניואנסים שקטים יותר.
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4459
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 509 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #14 

11/04/2021 15:13  
Amir64 כתב:
11/04/2021 15:05  
niko כתב:


מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?
...
עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.
...
לא, ברור שיש אנשים שסאב פחות חשוב להם, לבסוף כל אחד מחליט מה חשוב לו.
הכוונה לחשיבות הסאב במערכת ק״ב, כעת שמתי לב שהתקציב מוגבל, כוונתי שסאב
הוא לא משהו שלדעתי ניתן לוותר עליו במערכת ק'ב,
הייתי בוודאי מוותר על אטמוס לפני ואם הקדמיים טובים אז על הסנטר וברור לי שזו לא
דעת הרוב אבל איך אומרים ...כל אחד ודעתו.
במידה ותרצה ישנם סרטונים/כתבות באודיוהוליק על חשיבות ותפישת הבאס כחלק גדול מההגדרה
של סאונד טוב .
אולי שווה שרשור נפרד כדי לא לחרב לפותח השרשור
JVC X5500
Anthem MRX 720
Paradigm Signature S8v2
Atlantic Technology 4200SR
Dual SVS SB3000

Harel1200 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 7
הצטרף: אפריל 2021
שם מלא: הראל בן ישי
מיקום: ישראל
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

הודעה שלא נקראה #15 

11/04/2021 17:38  
niko כתב:
11/04/2021 15:13  
Amir64 כתב:

עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.
...
לא, ברור שיש אנשים שסאב פחות חשוב להם, לבסוף כל אחד מחליט מה חשוב לו.
הכוונה לחשיבות הסאב במערכת ק״ב, כעת שמתי לב שהתקציב מוגבל, כוונתי שסאב
הוא לא משהו שלדעתי ניתן לוותר עליו במערכת ק'ב,
הייתי בוודאי מוותר על אטמוס לפני ואם הקדמיים טובים אז על הסנטר וברור לי שזו לא
דעת הרוב אבל איך אומרים ...כל אחד ודעתו.
במידה ותרצה ישנם סרטונים/כתבות באודיוהוליק על חשיבות ותפישת הבאס כחלק גדול מההגדרה
של סאונד טוב .
אולי שווה שרשור נפרד כדי לא לחרב לפותח השרשור
...
להפך חברים הדיון הזה מועיל לי מאוד כי הוא גם מלמד אותי.
בקשר למרחק מהקיר, יש בערך -3.5 מטר בין הספה לקיר האחורי.
רמקולים נוספים שראיתי הם q acoustics 3020i בשילוב עם הסנטר התואם מאותה סדרה, יוצא סדר גודל של 2300 ש"ח בהזמנה מאמזון, האם מומלץ?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”