איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #31 

08/10/2021 21:25  
oferlaor כתב:

2. @ildonaldo ההתנהלות שלך קיצונית גם כטרול. יש כאן כמות דיבה שהיא באמת קיצונית. תחזור שוב על כך ונפרד לא כידידים ותצטרך להמציא שוב פרסונה חדשה (ilbush?)

3. מעניין שהמגיבים הפ אנשים ותיקים שכבר ראו טרול אחד או שניים בחייהם ועדיין מגיבים ומתייחסים לטרול במקום להגיב.
...
מפתיע שבחרת להשאיר חלק מדברי הדיבה (לפי אמירתך) אבל זכותך.
זכותך גם להשאיר משתמש שאת התנהלותו אתה הגדרת "קיצונית גם כטרול". למעשה הגדרת אותו בעצמך כטרול....
בעבר משתמש שהוגדר כטרול הורחק מיידית.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #32 

09/10/2021 9:40  
ארז_וחני כתב:
08/10/2021 21:25  
oferlaor כתב:

2. @ildonaldo ההתנהלות שלך קיצונית גם כטרול. יש כאן כמות דיבה שהיא באמת קיצונית. תחזור שוב על כך ונפרד לא כידידים ותצטרך להמציא שוב פרסונה חדשה (ilbush?)

3. מעניין שהמגיבים הפ אנשים ותיקים שכבר ראו טרול אחד או שניים בחייהם ועדיין מגיבים ומתייחסים לטרול במקום להגיב.
...
מפתיע שבחרת להשאיר חלק מדברי הדיבה (לפי אמירתך) אבל זכותך.
זכותך גם להשאיר משתמש שאת התנהלותו אתה הגדרת "קיצונית גם כטרול". למעשה הגדרת אותו בעצמך כטרול....
בעבר משתמש שהוגדר כטרול הורחק מיידית.
...
אם זיהית פספוס שלי, נא לדווח וכך אוכל לתקן את מה שפספסתי.

לגבי הרחקה, אנחנו מנסים דברים שונים במהלך השנים. המטרה בסופו של דבר היא למנוע הסתה, דיבה וכיוצ״ב. אם אנשים כאן ממשיכים לדרבן את התופעה, בדמות תגובות והתייחסות לדבר הבל, אנחנו המנהלים לא נוכל לשפר את המצב. הרחקה במצב כזה תייצר שרשרת אין סופית של פרסונות (ע״ע gameboy). בראש ובראשונה אנחנו מתייחסים למשתמשים הליגיטימיים ומנסים לשכנע אותם לא להתייחס ולהתרגש לאמרות הטרול. טרול במהותו מנסה לייצר רעש על ידי אמרות קיצוניות. הנצחון שלו הוא בכך שייצר מהומה, מתייחסים אליו ומגיבים לו. הגרוע ביותר זה ציטוט שלו כי זה אומר שמנהל צריך להתחיל ולרדוף אחרי הציטוטים והציטוטים בתוך הציטוטים (שחלקם לא נראים ישירות בשרשור). יד לי עוד תקווה שכמו שאנשים לא מגיבים יותר לנסיכים ניגרים, שהם גם כאן יזהו את התופעה ויפסיקו להגיב.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #33 

09/10/2021 9:56  
oferlaor כתב:


אם זיהית פספוס שלי, נא לדווח וכך אוכל לתקן את מה שפספסתי.
...
שלחתי 3 דיווחים לפי בקשתך.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #34 

כל הדיווחים טופלו לפי ראות עיני.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #35 

09/10/2021 9:56  
oferlaor כתב:

אם אנשים כאן ממשיכים לדרבן את התופעה, בדמות תגובות והתייחסות לדבר הבל, אנחנו המנהלים לא נוכל לשפר את המצב.

בראש ובראשונה אנחנו מתייחסים למשתמשים הליגיטימיים ומנסים לשכנע אותם לא להתייחס ולהתרגש לאמרות הטרול.
...
לא התייחסתי לדברי ההבל שהוא כתב.
ברור לי שאין בינינו בסיס משותף שיכול לייצר שיחה סבירה.
אבל זו תהיה טעות להשאיר את הזירה למשתמש שמרשה לעצמו התבטאויות מזלזלות (בנוסף להתבטאויות הגובלות בדיבה) בסגנון של "אם אתה אוהב קליפטש אז אתה אוהב סאונד לא מאוזן שמתאים לסוגי מוזיקה נחותה"....

תשאיר את הבמה למשתמשים כאלה והם ייתנו פה את הטון.
משתמש חדש שרואה אמירה כזו ללא תגובה יסיק שזה כנראה נכון ומקובל על שאר המשתמשים.

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3355
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 118 פעמים
קיבל תודות: 203 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #36 

09/10/2021 10:14  
ארז_וחני כתב:
09/10/2021 9:56  
oferlaor כתב:

אם אנשים כאן ממשיכים לדרבן את התופעה, בדמות תגובות והתייחסות לדבר הבל, אנחנו המנהלים לא נוכל לשפר את המצב.

בראש ובראשונה אנחנו מתייחסים למשתמשים הליגיטימיים ומנסים לשכנע אותם לא להתייחס ולהתרגש לאמרות הטרול.
...
לא התייחסתי לדברי ההבל שהוא כתב.
ברור לי שאין בינינו בסיס משותף שיכול לייצר שיחה סבירה.
אבל זו תהיה טעות להשאיר את הזירה למשתמש שמרשה לעצמו התבטאויות מזלזלות (בנוסף להתבטאויות הגובלות בדיבה) בסגנון של "אם אתה אוהב קליפטש אז אתה אוהב סאונד לא מאוזן שמתאים לסוגי מוזיקה נחותה"....

תשאיר את הבמה למשתמשים כאלה והם ייתנו פה את הטון.
משתמש חדש שרואה אמירה כזו ללא תגובה יסיק שזה כנראה נכון ומקובל על שאר המשתמשים.
...
ארז, בהחלט מסכים איתך.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #37 

ארז, לשם שינוי , גם אני מסכים איתך.
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #38 

09/10/2021 11:12  
istarmini כתב:
ארז, לשם שינוי , גם אני מסכים איתך.
...
מוטב שאפרוש בשיא... :lol:
המשך סוף שבוע נעים לכולם.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #39 

09/10/2021 9:20  
Avi_Dagan כתב:
09/10/2021 8:29  
Nir547 כתב:
הבעיה עם האתר של "אמיר אמר" שההתנהלות היא מאוד בעיתית ולמה?
אחרי שעליתי על כמה תקלות במדידה שהיתה עם אוזניות, כתבתי אותם, בתגובה אמיר מחק את ההודעות, קילל אותי בפרטי, חסם אותי וטוב שכך.
אותו דבר קרה גם עם מיכאל לנג.
עוד תקלות שם? האזנה לרמקול יחיד של "אמיר אמר", אי יכולת למדוד במה והכי גרוע שמבחני ההאזנה שלו לא רלוונטיים לארץ - חדר אמריקאי לעומת ממ"ד ועוד ועוד תקלות.
דאקים? דראעקים. כל מה שנשלח מסין ע"י טופינג מהונדס היטב ועובר חלק את כל הטסטים. תראה את הטסטים האחרונים.
מעבר לבקרת איכות מבישה ותקלות אין סופיות, המדידות של המשתמשים שונות (!!) מ"אמיר אמר".
אז ניסיתי בעצמי את הטופינג מול MF, ארקאם, רוטל,CA, CHORD - נשמע רע. כמו רדיו AM.
...
אין אף אתר או מבקר שצריך ללכת עיוור על כל מה שהוא אומר. אני לא מכיר את ההתנהגות שאתה מתאר, אבל אני בעיקר קורא את הביקורות ולפעמים עוקב אחר חלק מהתגובות אם זה פריט מעניין. אני גם מוצא את סגנון הכתיבה שלו משעשע ומבדר.

במה שקשור לרמקולים, אני פחות מתחבר לביקורות שלו ומעדיף את https://www.erinsaudiocorner.com/ שמשקיע הרבה יותר ובמתודולוגיה יותר רצינית, אם כי מצד שני ארין מאוד יבשושי ועמוס באינפורמציה טכנית שאני בתור משתמש לא מתקדם מתקשה איתה.
לגבי שמיעה עם רמקול אחד, יש טיעונים בעדה מכמה מהמדענים המוכרים בתחום שאמיר והרבה אחרים מאוד מחזיקים מהם.

שמעתי את הטענה שהדוגמאות של טופינג ודומיהם שהוא מקבל הם golden samples, אולי זה נכון ואולי לא. אתה אומר שהשוות בינהם לאחרים וגם כאן נשאלת השאלה באיזו צורה נעשתה הבדיקה ומה הציפיות שלך מDAC.

מבחינתי האטרקציה הרצינית ביותר שהאתר הזה מציע היא שהוא על פניו לא ממומן על ידי חברות וקיומו לא תלוי בפרסום או מוצרים ששולחות חברות כמו אצל רוב המתחרים. What Hi Fi עדיף? זה אתר שעולה ראשון בהרבה חיפושים,סביר להניח 100% תוכן ממומן, 0 ביקורות שליליות (יש להם טור של חסרונות שתמיד מציין איזה משהו מעורפל) וכתבות הזויות כמו זו (סעיף 9 אהוב עלי במיוחד):
https://www.whathifi.com/us/features/hi ... ut-they-do

אשמח לשמוע איזה אתרים לטעמך אמינים יותר ולא רק כוללים מבחני שמיעה סובייקטיביים.

בסופו של דבר מעבר לביקורת כזאת או אחרת, המבחן הוא איך הוא נשמע לך, הביקורות הן רק כלי עזר להתמצאות במבחר הקיים. הבעיה שבישראל בניגוד לארה"ב אין כמעט דבר כזה שאתה יכול לקחת לשמוע ששית ולהחזיר. ברור שיש את אלו שמקיימים קשרים ארוכי שנים עם דילרים כאלו או אחרים, אבל הרוב המכריע מצופה לקנות בלי לבדוק בבית. זה כולל גם מותגים שאחת הסיבות המרכזיות להצלחות שלהם בארה"ב היא מבחן בית של חודש-חודש וחצי no questions asked וללא עלות הובלה באף כיוון.
...
אני לא מתייחס לאף ביקורת ולאף אתר - לא למדידות ולא לביקורת מוזמנת.
אני כל כך הרבה שנים בתחום, שיש לי את הטעם שאני אוהב ולא אכפת לי מאף מדידה או ביקורת. מספיק לי כמה רגעים להאזין ולהבין אם זה בשבילי או לא.
"אמיר אמר" שאלו רמקולים גרועים? אז מה? מי הוא שיגיד לי מה נכון ואם זה גרוע? אני אוהב אותם ושומע איתם 24/7. אני ואחרים.
לא אוהב את ה-REVEL ואת כל המנצחים בטסטים שלו, כולל הפוקאל 906 - לא הייתי חי איתם דקה.
אין כאן קיצורי דרך עם מדידות וגרפים - חייב ללכת ולהקשיב.
מכאן ועד האשמות שכמו שנכתבו פה על אופן שיווק המותג, שהיו עילה לתביעת דיבה מחר בבוקר, המרחק רחוק מאוד.

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #40 

ניר,
גם אחרים כולל אנכי מעל 20 שנים בתחום.
עדיין, מעניין אותי לקרוא ולשמוע דעות של
אחרים. כולל מדידות.
כמובן שאני לוקח את הדברים למקום שלי,
לא קיצוני לפה ובטח לא קיצוני לצד השני.

איזה רמקולים הוא קטל שאתה חי איתם?
לא הבנתי.
Paradigm Signature S4 v2
Jl-Audio E-112
SVS Ultra Center
Triangle Comete Surround
Yamaha 3070

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6540
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #41 

בסוף המנהלים ישארו פה לבד . או אם אלה שכותבים פעם בחמש שנים .
Sony 1040
Monitor mass

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #42 

09/10/2021 17:07  
Nir547 כתב:
אני לא מתייחס לאף ביקורת ולאף אתר - לא למדידות ולא לביקורת מוזמנת.
אני כל כך הרבה שנים בתחום, שיש לי את הטעם שאני אוהב ולא אכפת לי מאף מדידה או ביקורת. מספיק לי כמה רגעים להאזין ולהבין אם זה בשבילי או לא.
"אמיר אמר" שאלו רמקולים גרועים? אז מה? מי הוא שיגיד לי מה נכון ואם זה גרוע? אני אוהב אותם ושומע איתם 24/7. אני ואחרים.
לא אוהב את ה-REVEL ואת כל המנצחים בטסטים שלו, כולל הפוקאל 906 - לא הייתי חי איתם דקה.
אין כאן קיצורי דרך עם מדידות וגרפים - חייב ללכת ולהקשיב.
מכאן ועד האשמות שכמו שנכתבו פה על אופן שיווק המותג, שהיו עילה לתביעת דיבה מחר בבוקר, המרחק רחוק מאוד.
...
תודה על התשובה.
הכוונה היתה אם יש איזה מוציא לאור שאתה מעריך את דעתו. כמובן שכשזה מגיע לקנייה ממש אתה כבר תדאג לבדוק בעצמך.

אני חושב שההערות על אופי השיווק הוצגו באופן סנסציוני כאילו מדובר באיזו פרשת שחיתות בינלאומית, אבל די ברור שהרבה מאוד ביקורות זוכות ל"עידוד" מהיצרנים (ואני לא מתייחס ספציפית למותגים מסויימים) באופן כזה או אחר, כי זה המקובל היום. מביקורות באתרים למשפיענים למינהם ואפילו לעיתים עד לכותבים תמימים לכאורה בפורומים נחשבים. לא תמיד אפילו מדובר בהשפעה ישירה של היצרן, המוטיבציה יכולה גם להגזר מעמלות כתוצאה משימוש של הקונה הפוטנציאלי בלינק קניה ממקור הפירסום.
Jack of some trades, master of none

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #43 

09/10/2021 17:38  
עופרפולק כתב:
בסוף המנהלים ישארו פה לבד . או אם אלה שכותבים פעם בחמש שנים .
...
התחלנו לבד, נסיים לבד... מה שבטוח הוא שאנחנו לא נאפשר להפוך את האתר הזה לזירת המצאות, השמצות והתקפות.

אני בטוח שלך זה יהיה נורא עצוב אם זה יקרה, אבל יש מספיק מקומות שאנשים יכולים לריב אחד עם השני או להמציא דברים, זה לא חייב לקרות כאן.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: איפה לשמוע רמקולים, עם מי להתייעץ, והמלצות על רמקולים

נושא שלא נקרא #44 

09/10/2021 17:36  
LiorShap כתב:
ניר,
גם אחרים כולל אנכי מעל 20 שנים בתחום.
עדיין, מעניין אותי לקרוא ולשמוע דעות של
אחרים. כולל מדידות.
כמובן שאני לוקח את הדברים למקום שלי,
לא קיצוני לפה ובטח לא קיצוני לצד השני.

איזה רמקולים הוא קטל שאתה חי איתם?
לא הבנתי.
...
מצטער על העיכוב בתשובה. ימים עמוסים.

אני קורא את המדידות ויודע בדיוק מה הבעיתיות בהם.
המדידה לא יכולה לשקף לך שום דבר ברמקולים. יש לך טכנולוגיות חומרים מדהימות שגם אם הגרף נראה זהה, בפועל זה ישמע אחרת לחלוטין. המדידה מתבצעת על רמקול יחיד ואין בכלל אפשרות למדוד את ה"במה", שזה לדעתי קריטי להאזנה.
אין לי את הרמקולים שעליהם נכתבו ההשמצות ודברי הדיבה כלפי היבואן/היצרן ושנקטלו בסקירה ב-ASR. לטעמי, הם כלל לא רעים יחסית לתמורה.
הבאתי דוגמא לכך שהפכו את "אמיר אמר" לנביא החדש של האודיו.
תקרא כמה הודעות יש בפורומים הבריטיים על סמך רכישה לפי מדידה שנערכה ב-ASR ואכזבה קשה, בעיקר של הדנון מול הימהה/הארקאם.
"אמיר אמר" שהרסיברים של ימהה זה "כשלון הנדסי". משעשע.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”