סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #1 

היי,
חיברתי סאבוופר לרסיבר DSP-Z11 של ימאהה, הגדרתי לפי החוברת - סאב בודד (Monaural), חיברתי ליציאת ה- PRE-OUT השמאלית.
על פניו, הסיגנל סופר חלש, והגברתי בהגדרות של המגבר את הווליום ל: +10, ועדיין החוגת ווליום בסאב על 3/4 סיבוב, שזה קצת הזוי,
כי הבנתי מאנשים עם רסיברים אחרים, שלא נגעו בהגברה של הערוץ ה- PRE, וחוגת הווליום של הסאב אצלם לא מגיעה לחצי וכל הבית עף
בנוסף אתמול חיברתי עוד כבל RCA הפעם ליציאה הימנית, לא שיניתי שום דבר ברסיבר (עדיין מכוון על סאב בודד), ופתאום הסיגנל ממש התגבר.
כלומר - שתי הערוצי PRE-OUT של הסאב עובדים לא משנה אם הגדרתי Monaural או לא.
אז עלו לי מספר שאלות, ואשמח אם אוכל לקבל עליהן את הדעת מכם:

1. האם יש סיכוי שההגדרות ברסיבר של ערוץ הסאב (LFE) משפיעות אך ורק על סיגנל דיגיטלי? (כלומר DTS או - Dolby Digital)?
2. האם זה תקין שהסיגנל מאוד חלש? מה אני עושה לא נכון?
3. האם זה בסדר שחיברתי גם ל- L וגם ל-R (בעצם ניצלתי את היציאות לזוג סאבים) וחיברתי אותם לכניסות של הסאב היחיד שלי?
4. האם יש מצב שהיציאות של הסאב בעבור כניסה אנלוגית מוציאות סיגנל שהוא לא מוגדר להיות LFE והסאב בכלל מקבל את כל תחום התדרים ויש לחתוך אותם באמצעות גלגל החיתוך?
5. אם תשובה 4 היא כן, מה קורה ברגע שאני שם סיגנל של קולנוע ביתי? הרי הסאב מקבל את ערוץ ה- LFE כשהוא כבר חתוך, אם חתכתי את התדרים הגבוהים לסטריאו, האם התדרים לא יחתכו עוד יותר כאשר אצפה בקולנוע ביתי?

סליחה על החפירה חברים, אבל ממש אשמח לתשובה :) תודה רבה

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4100
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 212 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #2 

לא יודע לענות לך טכנית!
אבל לדעתי ה z11 מחפש בית חם
באיזור עמק יזרעאל.
אני מכיר מישהו שידאג לו היטב..😍

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #3 

אצלי חם לו מספיק :) מדליק לו מזגן מידי פעם

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #4 

יש לך מיקרופון כיול של הרסיבר?
ביצעת כיול?

1. היציאות הן אנאלוגיות כך שלא משנה מה המקור, ההגדרות ברסיבר קובעות איזה תוכן ובאילו תדרים יישלחו ליציאת הסאב.
3. חיבור R ו- L ביחד לסאב פשוט מגביר את הווליום ב- 3 דציבל.
4. מה מקבלת היציאה של הסאב תלויה בהגדרות הרסיבר.
הגדרת רמקולים כגדולים לא מעבירה תוכן שאינו בערוץ LFE אל הסאב.
יציאת LFE לא מוציאה תחום תדרים מלא בכל מקרה.
הגדרת רמקולים כקטנים מפנה את התדרים המיועדים לאותם רמקולים, והם מתחת להגדרת הקרוסאובר, אל הסאב, בנוסף לערוץ LFE, אם קיים בתוכן המנוגן.
הגדרת קרוסאובר בסאב תמיד על מקסימום. לא חותכים תדרים בסאב כשהוא מחובר לרסיבר בעל יציאת LFE.

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #5 

יש לי מיקרופון כיול, ביצעתי כיול פעם אחת, חירבן לי את כל הכיוונים. העדפתי לכוון בעצמי לפי האוזן.
לגבי הסאב - כמו שכתוב בחוברת ההדרכה - אם אני משתמש בסאב בודד, צריך לחבר ל- L, משום מה גם יציאת R עובדת ... למרות שהגדרתי סאב בודד במגבר
בלי קשר, כשאני מחבר כמו שאמורים לחבר ליציאת L וכשאני מגדיר סאב בודד, אני מתחיל באמת לשמוע אותו כמו שצריך רק כשאני מגביר את הווליום של הערוץ ל- +10
זה גם פוגע במצב ה- AUTO של הסאב, כי הוא נדלק רק כשאני ממש מגביר ויש קטע באסי

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #6 

מה זה "חירבן לי את כל הכיוונים"?
הכיול הבסיסי קובע מרחקים והשוואת עוצמות בין הרמקולים, כולל הסאב.
הכיול המורחב מוסיף הרבה אפשרויות תיקון.
אולי בגלל מה שעשית יש לך את הבעיה שאתה מתאר?
מה המרחקים והעוצמות המוגדרים ברסיבר לרמקולים וגם לסאב?
איזה רמקולים יש? מוגדרים קטנים או גדולים?
איפה הסאב ממוקם בחדר?
מה הגדרת הקרוסאובר לקדמיים?
איזה כבל מחובר לסאב? סוג, אורך?
ניסית לשנות את מצב כפתור הפאזה בסאב?

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #7 

אוקיי אז ככה, עשיתי פעם אחת כיול עם המיקרופון, שינה לי אקולייזינג, שינה לי מרחקים, שינה לי את הצליל לרמה שלא אהבתי להקשיב.
לאחר מכן עשיתי איפוס הגדרות יצרן למגבר והתחלתי את הכל מאפס, המרחקים לרמקולים הם כ3 מטרים מכל אחד מהם, כולל המרחק מהסאב.
העוצמה המוגדרת לרמקולים קדמיים היא אפס (Default) לסאב העוצמה המוגדרת היא +10 כי פחות מזה הוא כמעט ולא נשמע.
הרמקולים הם רמקולים רצפתיים גדולים, ומוגדרים במגבר להיות גדולים. הסאב ממוקם בפינה הימנית של החדר, מימין לרמקול הימני.
אין הגדרת קרוס לקדמיים, זה רגיל כלומר כל התדרים ללא חיתוכים
לסאב מחובר כבל קואקס טוב (לא זבלה של הום סנטר), באורך של מטר וחצי.
וכן, יש גלגל פאזה, לדעתי פאזה על אפס נשמעת הכי טוב

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #8 

עזוב אקולייזר, עם זה תשחק כמה שאתה רוצה אחרי הכיול.
מה המרחקים ותיקון הווליום שהכיול מבצע?
רצוי שהרמקולים יהיו מוגדרים קטנים, כי כשהם מוגדרים גדולים שום דבר לא מגיע לסאב, למעט ערוץ LFE.
כשהם מוגדרים קטנים התדרים מתחת לקרוסאובר יופנו מהרמקולים לסאב, וזה בד"כ עדיף כי סאב מטפל בהם טוב יותר מהרמקולים, אפילו שהם רצפתיים.
איזה סאב יש? לא שאלתי קודם.
אם אתה שומע תוכן בסטריאו, והרמקולים מוגדרים גדולים, זה יכול להסביר את הבעיה שלך.

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #9 

90% סטריאו.
מדובר על רמקולים Accoustic Research 312ho וסאב וופר SVS PB-2000.

ומה הכוונה שזה יכול להסביר את הבעיה? תרחיב מעט :) אולי אנחנו מתקדמים לפיתרון הבעיה חחח

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #10 

אבל בפועל הרמקולים הם רצפתיים, יחסית גדולים, עם יחידת 12 אינץ' בכל אחד מהם, למה שלא יוגדרו גדולים?

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1582
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 350 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #11 

כי כשרמקולים מוגדרים כגדולים ברסיבר הוא שולח אליהם סיגנל פול-ריינג' ואל הסאב הוא שולח רק את הערוץ היעודי שלו (LFE).
נסה להחליף את הגדרת הרמקולים ל"קטנים", ככה הרסיבר יפצל את הסיגנל לתדרים גבוהים ונמוכים וישלח לכל רמקול את התדרים שאיתם הוא מסתדר הכי טוב (נגיד עד 20-80Hz שישלח לסאב ו80-20000Hz שישלח לרמקולים).
במטותא מכבודך, אני מאמין שכדור הארץ עגול.

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #12 

הצליל לא יהפוך להיות רזה יותר? כי הרמקולים ייחתכו מאוד גבוה
אבל אנסה

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #13 

08/11/2021 16:46  
AssafAviv כתב:
אבל בפועל הרמקולים הם רצפתיים, יחסית גדולים, עם יחידת 12 אינץ' בכל אחד מהם, למה שלא יוגדרו גדולים?
...
זו הטעות הבסיסית שעושה מי שלא מבין מה המשמעות של ההגדרה.
ההגדרה מטעה, כי היא לא ממש קשורה לגודל הרמקולים.
היא קשורה להגדרה איזה רמקול ישמיע אילו תדרים.

בטוח שהרמקולים שלך עם וופרים 12 אינץ' לא יכולים להפיק באס טוב יותר מאשר הסאב שלך.
אם זה היה נכון, למה בכלל חשבת לקנות סאב?

הפקת באסים דורשת הכי הרבה אנרגיה.
ככל שמנגנים תדר נמוך יותר נדרשת יותר אנרגיה כדי לנגן אותו בווליום זהה לצלילים גבוהים יותר.
כמה הספק הרסיבר יכול לספק לרמקול קדמי אצלך? כתוב 140W ב- 8 אוהם, וזה כשרק שני הקדמיים עובדים.
מה ההספק של הסאב שלך? 500W.
מבין שהסאב מיועד להפיק באס הרבה יותר טוב ממה שהרמקולים והרסיבר שלך יכולים?
הסאב שלך גם יכול לנגן תדרים נמוכים יותר ממה שהרצפתיים שלך יכולים.
08/11/2021 16:46  
AssafAviv כתב:
ומה הכוונה שזה יכול להסביר את הבעיה? תרחיב מעט :) אולי אנחנו מתקדמים לפיתרון הבעיה חחח
...
אם אתה מוגדר עם רמקולים גדולים, ומנגן סטריאו, מה בדיוק אתה מצפה שיגיע לסאב?
אין ערוץ LFE, ואתה אומר לרסיבר שהרמקולים ינגנו אל כל התדרים כולל הבאסים.
פלא שבכלל שומעים משהו מהסאב...

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #14 

אוקי עכשיו בכלל הבחנתי שאפילו ההגדרה במגבר של הווליום של ערוץ הסאב אפילו לא משפיעה...
אז איך נכון לחבר אליו סאב כשאני שומע מוסיקה בסטריאו? עם כניסה אנלוגית שמגיעה מדאק?

AssafAviv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 934
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: סיגנל נמוך בחיבור סאבוופר לרסיבר DSP-Z11

נושא שלא נקרא #15 

אני מתחיל לחשוב שבמצב סטריאו זה בכלל לא בר השפעה אלא רק כשיש כניסות דיגיטליות כמו Dolby digital או DTS
יכול להיות דבר כזה ?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”