המלצה על כוננים לשרת nas

פורום לכל מה שקשור לאחסון (מקומי, נייד ובענן). NASים ועוד.
HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #1 

היי חברים,

עבור שרת Synology 720 plus בקונפיגורציה של דיסק אחד או אולי שניים ואז עם Raid 1 ולשימוש של גיבוי מסמכים, תמונות, עריכת תמונות עם פוטושופ, סטרימינג לטלויזיה חכמה ומתן שירות גיבוי לשני מחשבים מרוחקים (אינטרנט) של המשפחה מדי פעם.

השימוש הוא ביתי על גבול העסקי לייט אבל אני רוצה לקנות משהו שישרת אותי לכמה שנים טובות קדימה ללא צורך לשדרג או להיתקל בבעיות חומרה בדיסקים ולכן רוצה ללכת על כוננים שמוגדרים ברמה גבוהה. כמו כן חשוב לי דיסק שלא יהיה רועד מאוד.

בהנחה ואשתמש בכונן אחד או שניים זהים (Raid1) , מה הייתם ממליצים?
Segate IronWolf Pro 16GB 256 cache
WD Gold 16GB 512 cache





תודה

boubi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 356
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #2 

היי,

שניהם עם נתונים מרשימים ועם אחריות 5 שנים את אתה יכול להיות רגוע.
על פניו מהנתונים היבשים, נראה שלWD יש יתרון אז בהבדל מחיר הזה הייתי לוקח אותו.
לא רואה סיבה להיות רק עם כונן אחד אם אתה על גבול ה"עסקי לייט".

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #3 

23/12/2020 11:13  
boubi כתב:
היי,

שניהם עם נתונים מרשימים ועם אחריות 5 שנים את אתה יכול להיות רגוע.
על פניו מהנתונים היבשים, נראה שלWD יש יתרון אז בהבדל מחיר הזה הייתי לוקח אותו.
לא רואה סיבה להיות רק עם כונן אחד אם אתה על גבול ה"עסקי לייט".
...
יש לך היכרות עם הדגמים הנ״ל?
המחשבה על כונן אחד נובעת מהאמינות של הכוננים שציינתי ואפשרות של הוספת יחידת נאס מרוחק עם אותו הדיסק שיהיה העתק של הנאס שנמצא אצלי. ואז אני יכול להיות רגוע שיש גיבוי שוטף. מה אתה חושב?

מה לגבי רעש? אני לא רוצה רעש של חדר שרתים בבית...

boubi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 356
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #4 

לגבי הדגמים האלו לא, אבל אני עם הדגם הרגיל של ironwolf ואין איתם בעיות, גם עם דיסקים פשוטים בעבר נדיר היה שמשהו התקלקל בשימוש בייתי.
אני יכול לספר לך שראיתי מערכת עם כמות מכובדת של דיסקים 8TB שעבדה כמה שנים ללא תקלת דיסק, לעומת זאת מערכת אחרת של יותר מ-100 דיסקים שמתקלקל שם דיסק כל חודשיים בממוצע.
ההבדל זה כמות עבודה של כל מערכת.

העתק במקום מרוחק זה נחמד, אבל נניח וקרה לך תקלה בדיסק בבית, אתה חושב שתסתדר עם הגישה מהמקום המרוחק?
מהירות, גישה לתוכן, אח"כ נניח וקנית דיסק תוך כמה ימים, כמה זמן ייקח לך להעתיק את הכל שוב אליך?

זו הסיבה ששווה לך לפחות בבית, שני דיסקים.

הרעש מאוד זניח בשרתים האלו, אבל גם תדאג לשים במקום פינתי.
יש סקירות של אנשים פה בפורום עם דגמים של 4 דיסקים שלא ממ שומעים אותו בזמן עבודה.

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8253
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1278 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #5 

כבר קנית את ה- NAS?
לדעתי עדיף לבחור ב- NAS בעל 4 מפרצים.
גם אם תתחיל עם 2 דיסקים בלבד.

גם בדיסקים היקרים ביותר יש תקלות, ואף פעם אתה לא יכול לקנות דיסקים "שאין סיכוי שיעשו בעיות".
לפעמים רק עניין של מזל.
יש לי NAS בן 6 כמעט.
4 דיסקים מהסדרה האדומה.
אחד התחיל לעשות בעיות אחרי 3.25 שנים, השאר עובדים ללא בעיה.
כולם מאותה סדרת ייצור.
פשוט אי אפשר לדעת מראש.
אפשר לקוות, וחייבים להתכונן לאפשרות שדיסק ימות.

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #6 

23/12/2020 14:54  
Amir64 כתב:
כבר קנית את ה- NAS?
לדעתי עדיף לבחור ב- NAS בעל 4 מפרצים.
גם אם תתחיל עם 2 דיסקים בלבד.

גם בדיסקים היקרים ביותר יש תקלות, ואף פעם אתה לא יכול לקנות דיסקים "שאין סיכוי שיעשו בעיות".
לפעמים רק עניין של מזל.
יש לי NAS בן 6 כמעט.
4 דיסקים מהסדרה האדומה.
אחד התחיל לעשות בעיות אחרי 3.25 שנים, השאר עובדים ללא בעיה.
כולם מאותה סדרת ייצור.
פשוט אי אפשר לדעת מראש.
אפשר לקוות, וחייבים להתכונן לאפשרות שדיסק ימות.
...
טרם הזמנתי, הוא ממתין בסל הקניות...

אבל אני לא הולך להשקיע על 4 כוננים שכל אחד מהם עולה 1800 שקל, כפי שכתבת באמת אין לזה סוף... חשבתי לעשות רייד 1 ובמידה ואחד הכוננים נהרס אז עדיין יש עותק מושלם על הכונן השני.
כמו כן אחת לכמה שבועות אעשה גיבוי לכונן חיצוני גדול שלאחר מכן עובר לאתר מרוחק.
וגיבוי לענן של כמה גיגות של ספריית מסמכים חשובים על ידי אחת האפליקציות של סינולוגי.

חושב שאני מכוסה מספיק ככה?

המלצות נוספות?

Gico
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 827
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 129 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #7 

23/12/2020 15:30  
HotSpot כתב:

חשבתי לעשות רייד 1 ובמידה ואחד הכוננים נהרס אז עדיין יש עותק מושלם על הכונן השני.
...
גם אני חשבתי כך עד שהלכה לי מערכת הקבצים (File System) על אחד הדיסקים,
וה-RAID העתיק זאת בשמחה לדיסק המראה. אחרי זמן שהושקע בלימוד והפעלת כלי התאוששות,
הנזק הצטמצם ל-113 סרטים. לא המידע הכי חשוב בעולם, אבל סתם מרגיז על הזמן שהושקע באיסופם וסידורם.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 40584
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1709 פעמים
קיבל תודות: 3926 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

Gico,
למה היה לך איבוד מידע אם היה מערך RAID?

HotSpot,
אם אתה לא צריך יותר מ- 16TB, אז באמת מיותר לקנות NAS עם יותר מ- 2 מפרצים.
לגבי גיבוי Offsite, קיים כזה מובנה אוטומטי.
בנוגע ל- HDD, לך על ה- WD שהצגת כי ערך ה- MTBF שלו עומד על 2.5M:


כנ"ל הכונן הבא של Seagate שגם כן שייך לסדרת Enterprise ולכן מגיע עם אחריות מורחבת (רק של שנתיים), אבל זול יותר ב- $75 לכונן - עבור רכישה של 2 כוננים, זה כבר חסכון של 480~ ש"ח.

Gico
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 827
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 129 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re:

הודעה שלא נקראה #9 

24/12/2020 0:23  
ziv_r כתב:
Gico,
למה היה לך איבוד מידע אם היה מערך RAID?
...
כי ה-RAID אליו אנו בדרך כלל מתייחסים הוא Block-Level-Raid, הוא RAID ברמת ה-bits על הדיסק, שאינו מודע למערכת הקבצים (FS),
וכאשר יש בעיה ברמת ה-FS הוא ממשיך לעבוד כרגיל.
כל bit שמתעדכן על הדיסק ה-RAID דואג ליתירות שלו: מאפשר לחשב אותו על סמך המידע בדיסקים אחרים.
נניח שיש איזו תקלה, וה-FAT ("תוכן העניינים" של הדיסק, המקום בו רשום היכן יושבים הקבצים על הדיסק) נדרס\נמחק עקב בעיה כלשהי.
התוצאה היא שכעת לא ידוע היכן יושב כל קובץ על הדיסק, וכל המידע על הדיסק לכאורה אבוד.
ה-RAID כלל לא מודע למערכת הקבצים ול-FAT, ומעתיק את הדריסה\מחיקה הזו של ה-FAT גם לגיבוי היתירות שלו,
וכעת גם ה-FAT על דיסק היתירות הלוגי - נדרס\נמחק.

יש גם File-Level-Raid שהוא עמיד לסוג הזה של התקלות, אבל איני מכיר יישומים שלו.

עד היום איני יודע מה הסיבה שזה קרה, אבל בסבירות גבוהה התחממות של כרטיס ה-HBA גרמה לכך.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 40584
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1709 פעמים
קיבל תודות: 3926 פעמים

הודעה שלא נקראה #10 

RAID מטפל בכל המידע שיושב על הדיסק. אין החרגה למידע כלשהו. מעבר לזה, FAT לא בשימוש כיום מלבד Thumb Drives ואביזרי אחסון קטנים אחרים.
על בסיס מה הגעת למסקנה שזאת היתה התקלה אצלך?

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

Re:

הודעה שלא נקראה #11 

24/12/2020 0:23  
ziv_r כתב:
Gico,
למה היה לך איבוד מידע אם היה מערך RAID?

HotSpot,
אם אתה לא צריך יותר מ- 16TB, אז באמת מיותר לקנות NAS עם יותר מ- 2 מפרצים.
לגבי גיבוי Offsite, קיים כזה מובנה אוטומטי.
בנוגע ל- HDD, לך על ה- WD שהצגת כי ערך ה- MTBF שלו עומד על 2.5M:


כנ"ל הכונן הבא של Seagate שגם כן שייך לסדרת Enterprise ולכן מגיע עם אחריות מורחבת (רק של שנתיים), אבל זול יותר ב- $75 לכונן - עבור רכישה של 2 כוננים, זה כבר חסכון של 480~ ש"ח.
...
היי זיו,

קיבלתי כאן המלצה ללכת על יחידה שיש בה מקום ל 4 כוננים, ולמרות שחשבתי (שיקול של פשטות ושטח נדלן) ללכת על יחידה עם מקום ל 2 כוננים אני יכול ללכת לכיוון ה 4 (DS920+) אם אראה שיש סיבה טובה לכך.
ברשותך יש לי מספר שאלות:
  • מהם היתרונות ביחידה עם 4 כוננים?
  • רייד 5 או רייד 6 משמעותית עדיפים על רייד1 מבחינת שיחזור ואו סיכוי לתקלות?
  • האם ברייד 1 ״ההקרבה״ שלי היא בכך שאני משלם על X ומקבל X/2? אבל ביחד עם זאת יש לי מערכת פשוטה עם ביצועים טובים?
  • הביצועים לא יורדים משמעותית ברייד 5 או רייד 6?
  • בעבודה עם רייד הכוננים צריכים להיות באותו הגודל ורצוי אף אותו הדגם? אם כך מה יקרה בעתיד כאשר יהיה צורך להחליף כונן. האם יש זמינות של כוננים שנרכשו לפני מספר שנים? חושש ממצב בו אצטרך להחליף את כל הכוננים כי הסדרה תתיישן ולא תהיה אפשרות לרכוש יחידה זהה לתקולה ואז הנטיה היא אולי לרייד1?
  • שמתי לב שהכונן גולד שקישרתי הוא לאנטרפרייז/דטה סנטר ולא ספציפית לנאס. אני מבין שאורך החיים שלו גדול יותר תיאורטית אבל האם לא עדיף ללכת על כוננים שמיועדים לנאס כגון iron wolf pro, wd red pro? האם אין שם אופטימיזציה מיוחדת לנאסים קטנים? הכוננים היעודיים לנאס גם יקרים יותר מהגולד של ווסטרן או האקסוס של סיגייט.
  • מבחינת רעש - האם ככל שהכונן קטן יותר הוא יהיה רועש פחות?
תודה רבה!

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 40584
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1709 פעמים
קיבל תודות: 3926 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #12 

השיקול לבחור NAS עם יותר מפרצים צריך להיות בהקשר של נפח אחסון שאתה צריך. מעבר לזה, ניתן ב- NAS עם יותר מפרצים גם לבחור ביותר מכונן אחד של יתרות אם המידע קריטי - רוב הצרכנים הביתים לא עושים את זה כי הם מעדיפים יותר מקום מאשר כוננים שילכו על יתרות.

כמובן שעדיף להשתמש בכוננים זהים בכל המערך, אבל לא תמיד ניתן. לרוב האנשים גם אחד הכוננים במערך מתקלקל לאורך השנים, אתה חושב שהם מוצאים כונן זהה בדיוק שיחליף אותו? לרוב לא, שמים כונן אחר וזה מסתדר יופי.

בהקשר של רעש, יש כוננים שמרעישים יותר ויש שפחות, זה לא ממש תלוי ב- RPM או נפח.

יש לך הסבר על העדיפות של HDD יעודים ל- NAS לעומת HDD רגילים במאמר הבא:
https://blog.synology.com/xmas-wishlist ... 20failures.

shlomibe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 234
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #13 

יחידה עם ארבעה כוננים תיתן לך יותר גמישות בעתיד להגדיר את הנאס בצורות אחרות. כמו כן היחידות בנויות לעומסים יותר גדולים ככל שיש בהן יותר מפרצים.

בשני דיסקים אין הבדל בין רייד 1 ל-5, אבל ב-5 אפשר להגדיל את המערך אחר כך בצורה יותר קלה.

בשימוש ביתי אין השלכה משמעותית של סוג הרייד על ביצועים.

אם תשתמש ב-SHR תוכל לערבב גדלים של דיסקים.

לא תהיה התיישנות שלקבצים בתוך קופסה שכבר התקנת.

אנטרפרייז זה כולל נאס ועדיף על נאס.

Gico
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 827
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 129 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re:

הודעה שלא נקראה #14 

24/12/2020 8:38  
ziv_r כתב:
RAID מטפל בכל המידע שיושב על הדיסק. אין החרגה למידע כלשהו. מעבר לזה, FAT לא בשימוש כיום מלבד Thumb Drives ואביזרי אחסון קטנים אחרים.
על בסיס מה הגעת למסקנה שזאת היתה התקלה אצלך?
...
נתתי את ה-FAT כדוגמא, אבל לכל מערכת קבצים יש מקום על הדיסק בו היא מאחסנת בו את מיקומי הקבצים.
RAID מסוג Block-Level אכן מטפל בכל המידע, וזו גם הבעיה: כשיש בעיה במערכת הקבצים הוא לא מודע לכך,
ומשכפל את הבעיה גם לכונן היתירות הלוגי.
זה כמו שאם תהיה בעייה ב-BIOS, חלונות לא תדע על כך. ה-RAID וה-FS עובדים ברמות שונות.
לצורך העניין RAID גם לא נותן הגנה מול כופרה: הוא לא מודע שהיא קיימת ושהיא רושמת לדיסק נתונים שיזיקו לבעל ה-NAS.

בעיית FS היא דבר נדיר. מערכות קבצים מודרניות בודקות את הנתונים בזמן שנכתבים לדיסק,
אבל מול בעיית חומרה שמשבשת את הנתונים הן חסרות ישע.
כשמשהו מתקלקל, עדיף שלא יעבוד (ומול זה ה-Block-Leve-RAID עוזר), מאשר שיעבוד לא טוב וישבש נתונים.

היו לי כשלושה אירועים בהם יותר מדיסק אחד נפלו מהמערך בעת ובעונה אחת.
זה צילום של אחד מהמקרים מ-2018. הדיסקים עם ה-x האדום הם אלה נפלו מהמערך.
תמונה

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 40584
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1709 פעמים
קיבל תודות: 3926 פעמים

Re: המלצה על כוננים לשרת nas

הודעה שלא נקראה #15 

כל זה ברור וידוע, אבל עדיין לא הסברת איך הגעת למסקנה הזאת עבור התצורה שלך.
מעבר לזה, נראה שאין רלוונטיות למקרה הפרטי שלך עבור פותח השרשור.

שלח תגובה

חזור אל “NAS ואחסון”