מה שאני לא מבין כאן הוא למה ישר כולם נכנסים לעמדה דפנסיבית.
אז הבחור אמר משהו לא מדוייק, תדייקו ותקנו. הכל טוב.
למה צריך להיות כל כך רגשניים - מישהו משתף כאן משהו, לא חייבים ישר לקפוץ ולהגיד לו איך לעשות את זה יותר טוב.
בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים לקיים כאן זה קהילה פלורליסטית עם תרבות דיון ולצערי אני לא רואה את זה כאן. חבל.
רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
@oferlaor , אתה צודק לחלוטין. אמנם לא נראה לי שהדיון הזה הגיע לטונים גבוהים בכלל.
@Arie10 יש לו מה להגיד ואמר, לא חושב שפגע ברגשות של מישהו
@Huber הוא חבר פורום שמאוד תורם בזה שמחפש דברים מעניינים להראות לנו והוא עושה את זה non-stop (אני מודה לו על זה) בגלל זה חשוב שלא תתפתה להביא דברים שברמה שלהם לא טובים מספיק
והערה קטנה מישנית: הייתי נמנע בהערות passive-aggressive בתגובות כמו "כנראה לא ראית את הסרטון עד הסוף" (במקרה שלי) . ממך מצפים לריסון דווקא בגלל שאתה תורם גדול.
אני יודע שתמשיך להביא דברים טובים, תודה
@Arie10 יש לו מה להגיד ואמר, לא חושב שפגע ברגשות של מישהו
@Huber הוא חבר פורום שמאוד תורם בזה שמחפש דברים מעניינים להראות לנו והוא עושה את זה non-stop (אני מודה לו על זה) בגלל זה חשוב שלא תתפתה להביא דברים שברמה שלהם לא טובים מספיק
והערה קטנה מישנית: הייתי נמנע בהערות passive-aggressive בתגובות כמו "כנראה לא ראית את הסרטון עד הסוף" (במקרה שלי) . ממך מצפים לריסון דווקא בגלל שאתה תורם גדול.
אני יודע שתמשיך להביא דברים טובים, תודה
לעולם אל תיסוג! תסתובב ותמשיך להתקדם!
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
כמות השטויות שהוא אמר בסרטון אחד כל כך ארוכה, שיקח יום שלם רק להסביר על מה ולמה...13/05/2021 10:37oferlaor כתב: ↑ מה שאני לא מבין כאן הוא למה ישר כולם נכנסים לעמדה דפנסיבית.
אז הבחור אמר משהו לא מדוייק, תדייקו ותקנו. הכל טוב.
למה צריך להיות כל כך רגשניים - מישהו משתף כאן משהו, לא חייבים ישר לקפוץ ולהגיד לו איך לעשות את זה יותר טוב.
בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים לקיים כאן זה קהילה פלורליסטית עם תרבות דיון ולצערי אני לא רואה את זה כאן. חבל....
מדובר על חומר יחסית ספציפי, שלא פשוט להעביר לאדם מן השורה (שלא מהתעשיה).
עובדה, שמצטטים אותו עם כל מיני מספרים (0.09), שאין להם שום אחיזה וקשר לתחום.
פשוט שטויות במיץ עגבניות.
הוא יכול להיות דוקטור מאוקספורד, אבל אין לו מושג. הוא פשוט לא מהתחום !
חבל שהוא מעלה סרטונים שמטעים אנשים וגורמים להם לפתח כל מיני תאוריות.
ולסיכום, רק אגיד שאין לי שום אינטרס, אני לא מחזיק במניות לא של INTEL ולא של TSMC. כן מחזיק במניות של כמה חברות (ישראליות) אחרות מהתחום ומאוד מרוצה מהביצועים שלהן !
- AndrewIntel
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 1
- הצטרף: יולי 2022
- שם מלא: Andrew
- מיקום: TLV
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
כיום כל המעבדים מיוצרים בטכלנוגיה של 12 אינץ אבל התעשיה מתכוננת למעבר ל 18 אינץ.
אז יהיו יותר רכיבים לכל פיסת סיליקון ולכן המחיר של הציפים ירד.
המחשבון הזה יכול להראות נתוני die per wafer
לפי גודל של פיסת סיליקון
https://anysilicon.com/die-per-wafer-formula-free-calculators/
אז יהיו יותר רכיבים לכל פיסת סיליקון ולכן המחיר של הציפים ירד.
המחשבון הזה יכול להראות נתוני die per wafer
לפי גודל של פיסת סיליקון
https://anysilicon.com/die-per-wafer-formula-free-calculators/
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
מדברים על ה-450 מ"מ כבר המון שנים. זה לא קורה, ולא בטוח שאי פעם יקרה. מעבר לעלות העצומה של מעבר כזה, שדורש דור חדש מכל מכונה ומכונה בתהליך, לא ברור שאכן יש פה סיכוי להורדת מחיר הצ'יפים בכלל. התעשייה תכננה להיות בייצור סדרתי לפני חמש שנים. זה לא קרה, ואף אחד אפילו לא קרוב לבצע מעבר מסחרי כזה.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(el ... _mm_wafers
https://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(el ... _mm_wafers
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
450MM מת די מזמן. אני אישית היתי מעורב בפיתוח של כמה מערכות של 450MM שהיו בשלבים די מתקדמים ואז הכל פתאום מת !
היו המון תכנונים והמון תכניות לכל יצרני OEM וכמובן END USERS, אבל זה פשוט לא יצא לפועל כתוצאה מהרבה סיבות והעיקרית היא- השקעה מטורפת !
בינתיים מפעלי 200MM לא רק שלא מתים, אלא חזרו לפרוח כשכולם היו בטוחים שהם ימותו מזמן. תתפלאו, אבל יש גם לא מעט מפעלי 150MM ואפילו כאן בישראל.
יש אפילו יצרנים שפותחים מפעלים חדשים של 200MM (ולא 300).
היו המון תכנונים והמון תכניות לכל יצרני OEM וכמובן END USERS, אבל זה פשוט לא יצא לפועל כתוצאה מהרבה סיבות והעיקרית היא- השקעה מטורפת !
בינתיים מפעלי 200MM לא רק שלא מתים, אלא חזרו לפרוח כשכולם היו בטוחים שהם ימותו מזמן. תתפלאו, אבל יש גם לא מעט מפעלי 150MM ואפילו כאן בישראל.
יש אפילו יצרנים שפותחים מפעלים חדשים של 200MM (ולא 300).
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
לא ראיתי את הסרטון ואני גם לא מבין במעבדים. עלות היצור של מעבד מעניינת כמו עלות הצריבה במפעל של DVD של windows. אמנם תהליך ה-ר-ב-ה יותר מורכב אבל עלויות הפיתוח, ומדובר פה על אלפי מהנדסים, לא פחות, רחוקות מלהיות בטלות.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
כן ראיתי את הסרטון ולא הבנתי מה הוא רצה לספר.
על יצרן פרוסות ? בחיים לא שמעתי עליהם...ואני מכיר כמה בולטים בתחום.
על יצרן פרוסות ? בחיים לא שמעתי עליהם...ואני מכיר כמה בולטים בתחום.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
Arie10@ שאלה:
מהו ההבדל בעלות הגולמית השולית בין מעבדי קצה עליון ותחתון, נניח i9 ו- i3 של אותה סידרה, מעבד של 500$ לעומת 100$.
מהו ההבדל בעלות הגולמית השולית בין מעבדי קצה עליון ותחתון, נניח i9 ו- i3 של אותה סידרה, מעבד של 500$ לעומת 100$.
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
אין לי נתונים כאלה. אני גם לא חושב שאינטל, או כל יצרן אחר מספק נתונים כאלה ברזולוציה כזאת לגבי כל מעבד.
כן אני יודע, שמעבדים מאותה הסדרה עוברים את אותו תהליך היצור ולמעשה רק בסיום (בזמן הטסטים/סורט) נקבע מה יהיה הדגם המדויק וזאת לפי התוצאות. אם התוצאות מצוינות ושום דבר לא נכשל- זה יהיה דגם "גבוה" ואילו אם חלק מהתוצאות נמוכות יותר- גם המעבד "יורד בדרגה"- כך שלמעשה תהליך היצור זהה ורק בסוף מתבצעת החלוקה לדגמים.
כן אני יודע, שמעבדים מאותה הסדרה עוברים את אותו תהליך היצור ולמעשה רק בסיום (בזמן הטסטים/סורט) נקבע מה יהיה הדגם המדויק וזאת לפי התוצאות. אם התוצאות מצוינות ושום דבר לא נכשל- זה יהיה דגם "גבוה" ואילו אם חלק מהתוצאות נמוכות יותר- גם המעבד "יורד בדרגה"- כך שלמעשה תהליך היצור זהה ורק בסוף מתבצעת החלוקה לדגמים.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?
עריכה - נמחק עקב תיקון.
נערך לאחרונה על ידי Huber ב 24/07/2022 15:24, נערך פעם 1 בסך הכל.